Par : pingouin | samedi 18 août 2012 à 16:03
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pingouin
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A l'heure où j'écris, nous sommes à environ J-100 de l'édition 2012 des TT d'or.
L'an dernier a vu la refonte de la méthode de classement. En pariant raisonnablement sur une évolution moins importante, on peut estimer que les critères de qualification seront de l'ordre d'une cinquantaine de notes/avis.

Aujourd'hui, le classement "virtuel" est le suivant :
1.SHDC
2.Descendance
3.Takenoko
4.Tournay
5.Dungeon Petz
6.Mundus Novus
7.Noé
8.Vendredi
9.Ora&Labora
10. pas de 10ème

inspiré de ce lien :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... mod=finkel

Kingdom Builder et les autres étant a priori éliminés pour moyennes générales insuffisantes (et inférieures à 4)

Alors, d'après vous : qui seront les heureux élus ? Et quel podium voyez-vous ?


Question subsidiaire : Monsieur Phal avait parlé d'une organisation de WE démultipliée sur toute la France. Quid de ce projet ?
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pingouin
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Bon, j'avoue que j'ai eu un peu la flemme de rechercher, mais il y a sans doute les fameux doublons à rechercher.
Je suis par exemple presque sûr que Trajan va se qualifier de cette manière (et il le mérite).
[edit : la fusion des 2 fiches donne 38 avis certifiés, une moyenne certifiée de 4,42 et une note finale de 4,96, soit une sorte de 5ème place virtuelle]

Et pour répondre à la question :
- je crois que Eclipse parviendra à arracher sa qualification (il lui manque quand même une dizaine d'avis, mais c'est jouable)
- Trajan rejoindra les 10 (il le faut :mrgreen: )
- sorti en fin d'été mais grâce à BGA, Seasons peut faire un joli sprint pour se qualifier (pour le moment 8 notes seulement mais ça va changer, sûr)

Et pour le podium, j'imagine - justement - Trajan et Eclipse.
SHDC est une vraie bombe, mais je me demande juste si il est vraiment taillé pour les TT d'or, à cause de la rejouabilité. A moins que Ystari se fende d'une douzième enquête inédite pour la fin de l'année ?
Descendance est un bon client aussi à mes yeux.
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caransilman
caransilman
Je vais parier "entre amis" sur un podium:

TT d'or: SHDC, je crois en ses chances de gagner malgré le "manque de rejouabilité": onze enquêtes c'est onze parties; c'est quand même pas mal. De plus, il a était très loin dans la Trictrac Cup.

TT d'argent: Takenoko pour son côté frais.

TT de bronze: Mundus Novus pour sa profondeur stratégique.

Au regard de ce choix, je laisse de côté Dungeon Petz, Ora & labora et d'autres, mais faut bien faire un choix.
:wink:
lepatoune
lepatoune
zetes sur qu'on verra pas du few acres (trop tardif l'année passée), du éclipse en attendant archipelago... ça aurait une autre figure
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Antemonda
Antemonda
Il faut que Dungeon Petz soit sur le podium.
ZaTaWee
ZaTaWee
Moi, je vois bien Tournay sur le podium.
Par contre, j'ai vraiment du mal à faire un pronostic sur SHDC, à cause du côté atypique face aux autres.
Pour le reste, j'en sais rien, je suis plutôt nul en pronos :)
pingouin
pingouin
lepatoune dit:zetes sur qu'on verra pas du few acres (trop tardif l'année passée)

hélas oui :roll:
AFAOS est sorti en août 2011, et n'a manqué que de quelques voix la nomination pour l'édition précédente. Maintenant, il est en dehors de clous (octobre 2011), suivant les critères habituels tout du moins...
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nicefbdog
nicefbdog
Descendance et Trajan sont extrêmement bien taillés pour les Tric Trac d'or!

Jeux de gestion, moins de 2H, pas innacessible, quelques poils, Matos très correct, une bonne carrière déjà
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Zakouski
Zakouski
Je serais tellement happy de voir Tournay à la première place.
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Abienesst
Abienesst
Zakouski dit:Je serais tellement happy de voir Tournay à la première place.


c'est vrai que ce serait booooo
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beri
beri
pingouin dit:1.SHDC
2.Descendance
3.Takenoko
4.Tournay
5.Dungeon Petz
6.Mundus Novus
7.Noé
8.Vendredi
9.Ora&Labora
10. pas de 10ème
Dans tout ça, je mets Vendredi premier. Connais pas Descendance mais il semble qu'il puisse me plaire.

Et j'espère qu'Hanabi sera qualifiable. L'an dernier, cette bombe n'avait pas assez de votes pour être qualifiée.
fred henry760
fred henry760
Hummm... Tout ça ça manque quand même d'un bon gros jeu américain avec des petit bonshommes en plastique et des brouettes de dés pour qu'ils se tirent dessus :mrgreen: :pouicgun:
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capi-chou
capi-chou
fred henry dit:...


Bin, et Eclipse alors ? :mrgreen:
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TS Léodagan
TS Léodagan
:arrow: SHDC
:arrow: Éclipse
:arrow: Vendredi

:1900pouic:
pingouin
pingouin
beri dit:Et j'espère qu'Hanabi sera qualifiable. L'an dernier, cette bombe n'avait pas assez de votes pour être qualifiée.

Hanabi est sorti en juillet 2011 donc ne fait pas partie des éligibles pour la sélection 2012.

Quelques rappels : pour faire partie de la sélection il faut
    - être sorti en France entre octobre 2011 et Essen 2012 (en gros)
    - avoir un certain nombre d'avis "certifiés" sur la base TT (i.e. le niveau de participation des internautes doit être supérieur à 100, ceci pour éviter les votes uniques de complaisance). L'an dernier ce nombre était de 42, il sera peut-être augmenté : je l'ai évalué à 50 puisque les années précédentes ça prenait 10 avis de plus chaque fois, mais il faut tenir compte des avis certifiés qui représentent entre 80 et 85% des avis d'un jeu du top
    - avoir, sur ces avis, une moyenne supérieure ou égale à 4
    - seuls les 10 premiers (suivant la méthode Finkel) de la liste résultante sont retenus
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Azaleen
Azaleen
SHDC

C'est quoi ?
mini
mini
azaleen dit:SHDC
C'est quoi ?


Sherlock Holme's Detective Conseil ;)
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Kalen
Kalen
Sherlock Holmes Detective Conseil ;)
Roswell
Roswell
fred henry dit:Hummm... Tout ça ça manque quand même d'un bon gros jeu américain avec des petit bonshommes en plastique et des brouettes de dés pour qu'ils se tirent dessus :mrgreen: :pouicgun:

Trés sérieusement, il faudrait des prix spéciaux pour certaines familles comme l'ameritrash et encore les jeux abstraits.
Et je ne vise pas spécialement TT, c'est le cas de la plupart des prix ludiques et des classements générés automatiquement où certains genres sont systématiquement boudés. :?
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pingouin
pingouin
Roswell dit:Trés sérieusement, il faudrait des prix spéciaux pour certaines familles comme l'ameritrash et encore les jeux abstraits.
Et je ne vise pas spécialement TT, c'est le cas de la plupart des prix ludiques et des classements générés automatiquement où certains genres sont systématiquement boudés. :?

Le débat a lieu à chaque discussion sur les TT d'or, et Phal y avait répondu assez clairement l'an dernier (au moins).
Il se trouve que si les jeux abstraits, les wargames et les ameritrash ne figurent jamais (ou rarement) dans la liste finale, c'est juste qu'ils ne correspondent pas aux goûts de la communauté TT prise dans sa globalité. Ou, pour le dire autrement, que les amateurs sont trop peu nombreux pour les faire ressortir.
Et rien n'empêche un TTien motivé d'organiser son ameriTTd'or :mrgreen:
En outre, et à mon humble avis, faire des catégories est toujours casse-gueule.
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Matthieu.CIP
Matthieu.CIP
beri dit:Et j'espère qu'Hanabi sera qualifiable. L'an dernier, cette bombe n'avait pas assez de votes pour être qualifiée.


L'année dernière la logique aurait voulu que les notes de l'édition XII Singes plus celles de l'édition Cocktailgames soient cumulées ce qui aurait permis au jeu d'être qualifié haut la main et très certainement truster une des places du podium.
Il en a été décidé autrement. Mais je prends le pari que le jeu (qui sort en édition allemande chez Abacus) sera au moins dans la liste des recommandés du spiel de l'année prochaine.

Je ne suis plus à une brimade près en terme de prix (cf. par exemple la non-nomination de l'Île Interdite pour le jeu de l'année français alors que le jeu a été nominé dans tous les autres pays européens).
Raegan
Raegan
pingouin dit:
beri dit:Et j'espère qu'Hanabi sera qualifiable. L'an dernier, cette bombe n'avait pas assez de votes pour être qualifiée.

Quelques rappels : pour faire partie de la sélection il faut
    - être sorti en France entre octobre 2011 et Essen 2012 (en gros)
    - avoir un certain nombre d'avis "certifiés" sur la base TT. L'an dernier ce nombre était de 42, il sera peut-être augmenté : je l'ai évalué à 50 puisque les années précédentes ça prenait 10 avis de plus chaque fois, mais il faut tenir compte des avis certifiés qui représentent entre 80 et 85% des avis d'un jeu du top


Je me pose une question d'équité temporelle, je m'explique :

Un jeu sorti à la toute fin octobre 2011/début novembre 2011 ne peut donc concourir pour le TT d'or 2011 mais pour le TT d'or 2012, ok (il y a forcément une date butoir précise que je ne connais pas).
Ce jeu à donc quasiment 1 an pour se faire connaître et être apprécié, être vendu pendant les fêtes de noel (propices aux achats), et avoir des avis certifiés et en nombre.

Or, si je prends le cas d'un jeu qui devrait sortir à la mi-octobre 2012 mais concourrant pour le TT d'or 2012, il n'aura qu'un petit mois 1/2 (car les délibérations arrivent au tout début de décembre) pour tenter de se faire connaître, être apprécié et engranger les 50 avis certifiés à 4 et 5.
Pourtant, certains jeu sont probablement plébiscités après quelques mois, une fois que le buzz d'après-sortie s'est mis en place, que le bouche à oreille se déclenche, qu'une Tric trac TV apparaisse etc ...)

Donc, entre ces deux jeu, il y aurait 11 mois 1/2 d'écart, ce qui semble préjudiciable eu égard aux points que j'ai évoqués plus haut.

Me trompe-je ?
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nicefbdog
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cela n'a pas empêché à 7 Wonders de gagner haut la main!
Après, rien n'empeche un jeu sorti pour Essen d'attendre 1 an avant de concourir au TT: le cas de Troyes par exemple.

Bref, pas vraiment de règles, chaque jeu choisi son tempo- d'autant plus que le choix se fait après une grosse session ou chacun est sensé essayer tous les jeux. donc, de ce point de vue on a une certaine équité.
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pingouin
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Raegan dit:Je me pose une question d'équité temporelle, je m'explique :
Un jeu sorti à la toute fin octobre 2011/début novembre 2011 ne peut donc concourir pour le TT d'or 2011 mais pour le TT d'or 2012, ok (il y a forcément une date butoir précise que je ne connais pas).
Ce jeu à donc quasiment 1 an pour se faire connaître et être apprécié, être vendu pendant les fêtes de noel (propices aux achats), et avoir des avis certifiés et en nombre.
Or, si je prends le cas d'un jeu qui devrait sortir à la mi-octobre 2012 mais concourrant pour le TT d'or 2012, il n'aura qu'un petit mois 1/2 (car les délibérations arrivent au tout début de décembre) pour tenter de se faire connaître, être apprécié et engranger les 50 avis certifiés à 4 et 5.
Pourtant, certains jeu sont probablement plébiscités après quelques mois, une fois que le buzz d'après-sortie s'est mis en place, que le bouche à oreille se déclenche, qu'une Tric trac TV apparaisse etc ...)
Donc, entre ces deux jeu, il y aurait 11 mois 1/2 d'écart, ce qui semble préjudiciable eu égard aux points que j'ai évoqués plus haut.
Me trompe-je ?

Euh, oui, je crois.
Le système mis en place "garantit" à un jeu une période de deux à quatorze mois pour être qualifié. Le problème ne se pose pas pour les jeux sortis aux mois d'octobre et novembre : c'est au contraire ceux-là (et ceux-là seulement) qui ont l'opportunité de concourir deux fois. Non, la difficulté est pour les jeux sortis pendant l'été (juillet-septembre), car eux n'ont en pratique que quatre mois pour émerger, et ne sont éligibles qu'à une seule année. C'est le cas de A few acres of snow, sorti en août 2011, qui n'a pas pu rassembler suffisamment d'avis qualifiés (je crois qu'il en avait 37 ou 38 avec un "cut" à 42).
Le cas de Hanabi, souligné par Matthieu d'Epenoux, est un peu différent : c'est celui des doubles fiches. La version Cocktail Games, sortie à mi juillet 2011, était certes handicapée par cette date, mais aurait pu bénéficier de l'apport des avis sur la version précédente (celle des XII singes, certes la forme était différente, certes il y avait Ikebana avec, etc etc).
7 Wonders est un contre-exemple qu'il serait prudent de ne pas trop souvent citer : officiellement sorti en novembre 2010, il a recueilli en un temps record un nombre d'avis pharaonique, s'est qualifié et a dans la foulée remporté le TT d'or. On a bien vu par la suite : 7W est un jeu exceptionnel, et ça ne devrait pas se reproduire tous les ans. Et encore, 7W avait quand même bénéficié de nombreux bouche-à-oreille. Donc en toute logique, la liste des nominés aux TT d'or ne comprendra que des jeux que nous connaissons déjà. Pour donner un exemple concret, Seasons n'est pas encore sorti mais en pratique sa fiche comprend déjà une vingtaine d'avis et a des chances de se qualifier. Mais tout dépendra de ce qui va arriver dans les deux mois qui viennent, si une dynamique se met en place ou non.
Je ne crois qu'il soit utile de faire le procès du système mis en place. Il est plutôt sain que le jeu de l'année soit choisi parmi des jeux sortis dans l'année, et la période de recouvrement choisie par TT est plutôt bien équilibrée à mes yeux ; il faut bien mettre une limite, même si elle peut être ressentie comme injuste par ceux qui sont juste avant (ou après, c'est selon).
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Molmo
Molmo
seul Caylus avait fait aussi bien que 7w il me semble....

oui, pour moi également, les jeux sortis en juillet-aout-septembre sont un peu désavantagés.... mais Agricola VF nous a prouvé le contraire également
vince_jeux
vince_jeux
Raegan dit:
pingouin dit:
beri dit:Et j'espère qu'Hanabi sera qualifiable. L'an dernier, cette bombe n'avait pas assez de votes pour être qualifiée.

Quelques rappels : pour faire partie de la sélection il faut
    - être sorti en France entre octobre 2011 et Essen 2012 (en gros)
    - avoir un certain nombre d'avis "certifiés" sur la base TT. L'an dernier ce nombre était de 42, il sera peut-être augmenté : je l'ai évalué à 50 puisque les années précédentes ça prenait 10 avis de plus chaque fois, mais il faut tenir compte des avis certifiés qui représentent entre 80 et 85% des avis d'un jeu du top

Je me pose une question d'équité temporelle, je m'explique :
Un jeu sorti à la toute fin octobre 2011/début novembre 2011 ne peut donc concourir pour le TT d'or 2011 mais pour le TT d'or 2012, ok (il y a forcément une date butoir précise que je ne connais pas).
Ce jeu à donc quasiment 1 an pour se faire connaître et être apprécié, être vendu pendant les fêtes de noel (propices aux achats), et avoir des avis certifiés et en nombre.
Or, si je prends le cas d'un jeu qui devrait sortir à la mi-octobre 2012 mais concourrant pour le TT d'or 2012, il n'aura qu'un petit mois 1/2 (car les délibérations arrivent au tout début de décembre) pour tenter de se faire connaître, être apprécié et engranger les 50 avis certifiés à 4 et 5.
Pourtant, certains jeu sont probablement plébiscités après quelques mois, une fois que le buzz d'après-sortie s'est mis en place, que le bouche à oreille se déclenche, qu'une Tric trac TV apparaisse etc ...)
Donc, entre ces deux jeu, il y aurait 11 mois 1/2 d'écart, ce qui semble préjudiciable eu égard aux points que j'ai évoqués plus haut.
Me trompe-je ?


En même temps, compte tenu du nombre de sorti par an, le temps n'est pas un facteur de réussite pour recevoir un quelconque prix
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pingouin
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Classement virtuel à début septembre :

1.SHDC (100ac | 6,24)
2.Descendance (54ac | 5,14)
3.Tournay (70ac | 5,14)
4.Takenoko (106ac | 5,10)
5.Trajan (40ac | 5,00)*
6.Dungeon Petz (50ac | 4,07)
7.Eclipse (43ac | 4,96)*
8.Mundus Novus (80ac | 4,96)
9.Noé (65ac | 4,88 )
10.Vendredi (67ac | 4,74)
11.Ora et Labora (53ac | 4,53)
12.The Island (42ac | 4,42)*

* n'ont pas assez d'avis certifiés à ce jour, mais sont en bonne voie à trois mois de l'échéance

Deux nouveautés qu'il faudra sans doute suivre : Seasons (21ac) et Premières étincelles (17ac).
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pingouin
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Classement à +/- 2 mois de l'échéance

1. SHDC (6,2400)
2. Takenoko (5,1572)
3. Tournay (5,1371)
4. Descendance (5,1103)
5. Trajan* (5,0174) (2 fiches)
6. Eclipse* (4,9977)
7. Dungeon Petz (4,9895) (2 fiches)
8. Mundus Novus (4,9664)
9. Noé (4,8529)
10. Vendredi (4,7447)
11. Seasons* (4,6036)
12. The island* (4,5638)
13. Ora & Labora (4,5321)
14. Pix* (4,4400)
15. Hawaii* (4,3967)

* n'ont pas encore assez d'avis certifiés, mais n'en sont plus très loin

ça se précise...

Seasons va sans doute rentrer dans les 10...
Pour Trajan et Eclipse, ça se jouera à quelques avis près...
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krka
krka
Si je comprends bien, Archipelago, sorti aujourd’hui, aurai le droit de participer cette année, mais gagnera plutôt l'année prochaine, le temps qu'il ait suffisamment d'avis.
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nicefbdog
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Oui mais si toi et les autres archipelago boys vous mobilisiez dès maintenant pour que vous votiez tous d'un coup, il gagnera cette année. (devant SHDC, Éclipse, Trajan et autre Descendance)
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Raegan
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fbdog dit:Oui mais si toi et les autres archipelago boys vous mobilisiez dès maintenant pour que vous votiez tous d'un coup, il gagnera cette année. (devant SHDC, Éclipse, Trajan et autre Descendance)

Pourquoi gagnerait-il ?
Il serait juste sélectionné dans les nominés, non ?
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pingouin
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Disons qu'avec 3 avis certifiés à ce jour, il y a encore beaucoup de chemin à parcourir.
Si Archipelago se qualifie, cela signifie qu'il aura engrangé une soixantaine d'avis (positifs) en deux mois, signe - de toute évidence - d'un très bon jeu. Qu'il soit en position de jouer "la gagne" dans la foulée n'est alors pas une idée farfelue.
Compte tenu du type de jeu (à la fois cher et plutôt orienté hardcore gamer), le défi de la qualification est quand même de taille.

Il y a quelque chose d'assez surprenant malgré tout : contrairement à certaines météorites ludiques (Caylus, Agricola, 7wonders), Archipelago n'a pas eu droit à beaucoup d'avis avant sa sortie (1 seul, en fait), alors qu'il y a pas mal de buzz autour de la chose (fiche TT et post principal créés en juin 2011, première video TT fin 2011, de mémoire). Mais bon, le passé n'est jamais garant du futur, wait and see.
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