Par : mikelorie | mardi 9 avril 2013 à 21:34
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mikelorie
mikelorie
salut a tous, ca fait 1 semaine que j'hésite entre ces 2 jeux.

j'ai vu pas mal de test, d'avis, de vidéo mais je n'arrive pas a me décider :(

j'aimerais avoir l'avis de personnes possédant, ou ayant déja joué a ces 2 jeux.

(pour savoir celui qui sort le plus, qui plait le plus a votre entourage...)

merci a vous
Kerquist
Kerquist
Les deux jeux sont très appréciés sur Tric-Trac.
Endeavor a un thème assez bien ancré, alors que le thème sur Trajan est plutôt léger.
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beri
beri
Endeavor ne se joue pas (bien) à moins de 4.
Mais il est bien plus accessible.
mikelorie
mikelorie
beri dit:Endeavor ne se joue pas (bien) à moins de 4.
Mais il est bien plus accessible.


merci pour cette remarque pertinente :pouicok:

c'est vrai que je joue souvent a 2 avec ma femme, mais les parties a 4 ne sont pas rares non plus.
Loder
Loder
beri dit:Endeavor ne se joue pas (bien) à moins de 4.
Mais il est bien plus accessible.


Oh, je trouve qu'Endeavor se joue plutôt bien à 3. Cette configuration n'est pas la plus intéressante car il est moins tendu mais pour débuter, c'est quand même sympa.

Pour ce qui est de Trajan, pour moi, il est merveilleux à 2, excellent à 3... mais il est trop long à 4. Il est surtout beaucoup moins accessible qu'Endeavor.

Après, les 2 jeux sont tellement différents qu'il n'est pas évident de les comparer. Il faudrait que tu en dises davantage sur le type de jeux que tu cherches, que tu aimes... afin qu'on puisse tenter de te dire celui qui correspondrait le mieux à tes critères.
Roswell
Roswell
Sur le site d'Ystari, il y a un petit ajustement (pistes de fret plus courtes) pour jouer à 3 joueurs en conservant la même tension.
Mais même sans ça le jeu reste très agréable, c'est juste que chacun peut s'ouvrir sa petite piste de fret peinard et qu'on ne se déchire finalement que pour la domination de l'Europe.

Pour deux joueurs, il y a une variante un poil plus complexe où chaque joueur joue un joueur neutre qui copie l'action qui vient d'être effectuée. Par exemple, si le joueur colonise, son double maléfique fait automatiquement une colonisation quelque part.
Pas testé, mais je n'ai aucun doute sur l'efficacité de cette variante.


Chez nous, Endeavor est tout simplement incontournable.
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noisettes
noisettes
J'ai surtout envie de dire que les deux n'ont aucun rapport!!
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Loder
Loder
Roswell dit:Sur le site d'Ystari, il y a un petit ajustement (pistes de fret plus courtes) pour jouer à 3 joueurs en conservant la même tension.


Malgré ça, la tension n'est pas la même qu'à 4. La guerre en Europe est redoutable à 4 et laisse place à divers tractation et jérémiades...
mikelorie
mikelorie
salut Loder,

pour les jeux que j'aime, tu peux te fier a mon top 5 :wink:

pour les jeux que je recherche, bah, j'aimerai quelque chose de plus velu (mais pas trop trop, quand meme :mrgreen: )

je joue beaucoup a Agricola (mon préféré) avec ma femme et je sort régulièrement l'age de pierre avec mes potes qui ne sont pas de gros joueurs mais qui commence a trouver ce jeu un peux leger (une bonne trentaine de parties avec eux)

peux être un jeu ce rapprochant de l'age de pierre mais sans dés et plus velu.

je pense que endeavor et trojan rentre dans cette catégorie, peut etre que je me trompe :oops:
mikelorie
mikelorie
noisettes dit:J'ai surtout envie de dire que les deux n'ont aucun rapport!!


salut noisettes,

je ne cherche pas de "rapport" entre ces deux jeux :wink:

c'est juste que le theme et le mécanique me plait, et qu'ils sont appréciés sur tric trac
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jasmin
jasmin
Si tu cherches un jeu de Feld abordable et très jouable à 2 il y a châteaux de bourgogne
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mikelorie
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Jasmin dit:Si tu cherches un jeu de Feld abordable et très jouable à 2 il y a châteaux de bourgogne


je vais aller matter ca :wink:
nicefbdog
nicefbdog
Le plus velu d'entre eux est Trajan et se joue très bien à 2,3 et 4 joueurs.
L'interaction est moins directe que dans Endeavor mais plus subtile. Par contre pas de thème en particulier mais une série de mécanismes très fun qui font du jeu, une course à la victoire ou il ne faut pas hésiter à donner plusieurs coups de coudes pour gagner. Plusieurs façon d'arriver à la victoire ce qui rend le jeu très riche et renouvelable.
Avec Endeavor, qui j'insiste est super à 4 ou 5 joueurs, on est dans du plus direct, du plus franc au niveau des mecanisme mais aussi du plus simple: ex: j'active un bâtiment = je pose un comptoir. Je trouve le jeu plus passionnant thématiquement: c'est la guerre pour les comptoirs en Europe, et une course à l'exploration et au développement et il ne faut pas hésiter à envoyer un coup de canon ou 2 pour se faire respecter.

Une autre différence: quand les joueurs sont à peu près au même niveau, on s'éclate vraiment à Trajan. A Endeavor, c'est moins grave d'avoir un boulet à la table, je trouve, tout le monde s'amuse quand même.
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Roswell
Roswell
Loder dit:
Roswell dit:Sur le site d'Ystari, il y a un petit ajustement (pistes de fret plus courtes) pour jouer à 3 joueurs en conservant la même tension.

Malgré ça, la tension n'est pas la même qu'à 4. La guerre en Europe est redoutable à 4 et laisse place à divers tractation et jérémiades...

Disons que la différence, c'est qu'on passe d'une Europe disputée (à 3), à très disputée (à 4 ou 5). Plus on est nombreux, plus l'Europe se remplit vite au début et moins un monopole a d'espérance de vie par la suite.

Mais pour moi, c'est surtout sur les pistes de fret puis sur les colonies que le "manque" de joueurs se fait sentir : à 3 joueurs (sans aménagement Ystari), les pistes de frets normales sont trop longues pour craindre beaucoup de retournements de situations. Du coup, chacun ouvre sa voie coloniale pépère, devient gouverneur sans problème de son petit lopin de terre et en exploite les richesses sans concurrence.
La guerre se reporte sur l'Europe parce que finalement, c'est le seul endroit où on peut venir gratter des points de liaisons commerciales vers sa colonie et saboter les liaisons commerciales des autres.

Avec des pistes de fret plus courtes, on est plus enclin à aller taquiner les autres sur "leur" piste de fret. Les joueurs se mélangent plus sur le plateau, et on a plus de chance d'avoir des situations intéressantes : joueurs qui grillent la courtoisie à quelqu'un qui a ouvert une piste de fret, recherche de liaisons commerciales entre les colonies (et pas seulement vers l'Europe), etc.
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Loder
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mikelorie dit:salut Loder,
pour les jeux que j'aime, tu peux te fier a mon top 5 :wink:
pour les jeux que je recherche, bah, j'aimerai quelque chose de plus velu (mais pas trop trop, quand meme :mrgreen: )
je joue beaucoup a Agricola (mon préféré) avec ma femme et je sort régulièrement l'age de pierre avec mes potes qui ne sont pas de gros joueurs mais qui commence a trouver ce jeu un peux leger (une bonne trentaine de parties avec eux)
peux être un jeu ce rapprochant de l'age de pierre mais sans dés et plus velu.
je pense que endeavor et trojan rentre dans cette catégorie, peut etre que je me trompe :oops:


Alors en terme de pilosité, Trajan est infiniment plus velu qu'Endeavor ou L'age de Pierre. Disons qu'Agricola avec les cartes est même un peu imberbe par rapport à Trajan. Alors si tu souhaites jouer avec des potes qui ne sont pas des gros joueurs, je te déconseille fortement Trajan.

Pour ce qui est de la proposition qui t'a été faite : les Chateaux de Bourgogne, je pense que ça peux effectivement être un très bon choix mais il faut pas être allergique à son aspect esthétique qui peut le faire passer pour un jeu de la décennie précédente. Ne serait-ce que pour différencier les couleurs des tuiles, il ne faut pas être daltonien et avec de bonnes conditions de lumière. Si on fait fie de ce problème, le jeu est excellent.

Si tu souhaites d'autres propositions pour jouer avec tes potes, je te conseille de jeter un coup d'oeil à des jeux que je classe dans la catégorie : "Simple, mais vachement intelligent et terriblement profond." J'y place :
- Tzolk'in
- Keyflower
- Vanuatu
Potrick
Potrick
Je trouve qu'en terme d'accessibilité, ces 3 là sont comparables à Agricola.

Quant aux Châteaux de Bourgogne, il est très bon, mais à 3 ou 4 joueurs, il est juste trop long...
(Et à 2 joueurs, je préfère jouer à Agricola ou a Tzolk'in :pouicboulet: )
mikelorie
mikelorie
bon, apres 2 tric trac tv et une lecture des règle en pdf, Tzolk'in commandé hier soir :mrgreen:

j'ai completer ma commande avec peloponnes :D

merci a vous tous pour votre aide, y'a plus qu'a attendre le colis.
Brain
Brain
C'est un très bon choix. ... car possédant trajan, endeavor et tzolkin c'est bien ce dernier qui sort le plus. ...
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chaton27
chaton27
moi c'est le contraire je n'ai pas aimé tzolkin et j'adore trajan et endeavor...
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Brain
Brain
Ce n'est pas que j'ai pas aimé endeavor et trajan, c'est juste que Tzolkin est plus sortable...avec mes joueurs
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LordSavoy
LordSavoy
Je ne connais pas Endeavour mais comme avec Caylus tout dépend avec qui tu y joues. Si tout le monde a le même niveau y a pas de problème.

Trajan n'est certes pas un jeu pour débutant, c'est catégorie expert mais entre nous, ce n'est pas compliqué. il faut juste essayer de bien gérer correctement l'awalé hormis ça tout est clair et limpide, une seule action par tour, c'est fluide ça tourne très bien, on ne voit pas le temps passer. C'est un joueur pas vraiment chevronné qui te dit ça donc n'aie pas peur de Trajan !

Y a pas mal de stratégies possibles.
en effet ça se joue très bien à 2 ou 3 ou 4


Après le thème est absent, le plateau n'est pas sexy du tout et les cartes encore moins. ( ils ont payé un graphiste sérieux pour les cartes ou c'est Feld qui fait tout?)

ps : apres si tu es intéressé par les chateaux de bourgogne, que je ne connais pas, il est à 25e neuf sur une boutique de e-commerce ultra connu dans sa version allemande et le jeu n'a aucun texte donc fonce.
TS Léodagan
TS Léodagan
mikelorie dit:
noisettes dit:J'ai surtout envie de dire que les deux n'ont aucun rapport!!

salut noisettes,
je ne cherche pas de "rapport" entre ces deux jeux :wink:
c'est juste que le theme et le mécanique me plait, et qu'ils sont appréciés sur tric trac


Au vu de ton top 5, j'ai le regret de te dire que ni Endeavor ni Trajan n'ont A pour initiale... :pouicboulet:

Maintenant pour ce qui est de la comparaison, tu as un jeu de gestion/ conquête/ civ light avec Endeavor et un pur jeu de gestion à l'allemande qui casse la tête avec Trajan et un faux thême parce que c'est de Feld.

J'aime les deux, mais comme ton top 5 contient surtout des jeux accessibles et malins, je pense qu'Endeavor est le bon choix. Surtout qu'il est assez original dans son épure du genre et dans son thême. Maintenant si t'as le cube qui te démange, Trajan est plus adapté.
ZaTaWee
ZaTaWee
Entre Trajan et Endeavor, je choisis Trajan sans hésiter !

J'ai les deux, j'ai joué aux deux et j'apprécie les deux. Mais pour moi, Trajan est un poil plus original (grâce au système de l'awalé) et un quand même plus "lourd" qu'endeavor, sans pour autant être imbuvable.
Jer
Jer
Je préfère de loin Endeavor à Trajan. C'est plus simple, plus fluide et le thème est mieux rendu. Et on peut être un peu agressif.
Trajan, c'est la kermesse : il y a plein de petits jeux dans le jeu, un système de choix des actions original mais assez prise de tête et le thème est collé sur les mécanismes.
mikelorie
mikelorie
les avis sont tres partagés :D

de toute facon, comme je le dis plus haut, j'ai craqué pour Tzolk'in :mrgreen:

encore un grand merci a vous :pouicok: