[Trajan]
Bonjour à tous,
le dernier joueur a t il un bonus quelconque pour compenser le fait qu'il joue apres ( désavantage niveau placement) les autres et a plus de chances de faire moins de tour ...
rien n est prevu non.
je trouve aussi qu une petite compensation ne ferait pas de mal
Le souci c'est que je ne vois pas quoi...
faire tourner le premier joueur c'est impossible (on aurait des cas avec des joueurs jouant deux fois de suite)
choisir en premier les tuiles trajan du début de partie ça ne change pas grand chose.
le seul avantage est de pouvoir attendre pour se déplacer au sénat mais mais la on peut se faire avoir facilement.
noisettes dit:le seul avantage est de pouvoir attendre pour se déplacer au sénat
+1, et vu le nombre d'actions que chacun va faire au cours d'une partie et le nombre de façons de marquer des points, je ne vois pas vraiment en quoi le dernier joueur serait désavantagé. D'autant qu'à mon avis, si avantage réel il y a, c'est plutôt celui d'entamer les années suivantes en premier, si on peut avoir accès au Forum et pécho une tuile qu'on convoite et qui sert notre stratégie. Et ça, ça dépend de qui met un terme à l'année précédente et ça n'est pas vraiment imputable à l'ordre initial du tour.
Sylvano dit:D'autant qu'à mon avis, si avantage réel il y a, c'est plutôt celui d'entamer les années suivantes en premier, si on peut avoir accès au Forum et pécho une tuile qu'on convoite et qui sert notre stratégie. Et ça, ça dépend de qui met un terme à l'année précédente et ça n'est pas vraiment imputable à l'ordre initial du tour.
Tout à fait, mais du coup, c'est aussi valable pour le 1er tour.
En général à 4 joueurs, y'en a 1 qui prend le forum, 2 qui font du militaire pour bloquer la zone et le 4eme, il ne lui reste plus grand chose.
christophej2 dit:Alors qu'à Amyitis, il y a une compensationSylvano dit:D'autant qu'à mon avis, si avantage réel il y a, c'est plutôt celui d'entamer les années suivantes en premier, si on peut avoir accès au Forum et pécho une tuile qu'on convoite et qui sert notre stratégie. Et ça, ça dépend de qui met un terme à l'année précédente et ça n'est pas vraiment imputable à l'ordre initial du tour.
Tout à fait, mais du coup, c'est aussi valable pour le 1er tour.
En général à 4 joueurs, y'en a 1 qui prend le forum, 2 qui font du militaire pour bloquer la zone et le 4eme, il ne lui reste plus grand chose.
christophej2 dit:Sylvano dit:D'autant qu'à mon avis, si avantage réel il y a, c'est plutôt celui d'entamer les années suivantes en premier, si on peut avoir accès au Forum et pécho une tuile qu'on convoite et qui sert notre stratégie. Et ça, ça dépend de qui met un terme à l'année précédente et ça n'est pas vraiment imputable à l'ordre initial du tour.
Tout à fait, mais du coup, c'est aussi valable pour le 1er tour.
En général à 4 joueurs, y'en a 1 qui prend le forum, 2 qui font du militaire pour bloquer la zone et le 4eme, il ne lui reste plus grand chose.
Certes, mais lors des tous premiers tours, ça me paraît moins crucial, étant donné qu'il n'y a généralement pas encore d'axe(s) d'optimisation qui se dégage(nt) vraiment. Lors des années suivantes, on sait davantage quels domaines développer ou délaisser. Enfin, bref, pour moi, pas de véritable désavantage à jouer dernier. D'ailleurs, si Feld n'a pas jugé pertinent de compenser cette place d'une façon ou d'une autre, ça n'est sans doute pas un hasard. Je pense qu'on peut lui faire confiance pour ce qui est d'équilibrer ses jeux. C'est pas le genre à faire l'économie d'une bonne compensation à l'allemande bien artificielle si elle se justifie.
Il y a 2 sujets voilà plus d'un an qui ont tournés sur BGG.
C'est ici.
http://boardgamegeek.com/thread/725731/ ... of-actions
et ici.
http://boardgamegeek.com/thread/777766/ ... player-imb
A+
Stéphane
Effectivement tout est dit dans ces 2 sujets.
Je reste persuadé qu’être 1er joueur est un avantage car on fera quasiment à chaque partie 1 action de plus qu'un ou plusieurs joueurs et une action, ca peut faire beaucoup de points.
De plus on est le 1er à se servir pendant tout le 1er trimestre.
Après, il faut relativiser, l'avantage reste minime.
La solution que j'adopte en général, c'est de laisser le joueur le moins expérimenté commencer la partie.
christophej2 dit:Je reste persuadé qu’être 1er joueur est un avantage
Je ne te prends pas personnellement à parti, mais on entend régulièrement ça pour 90% des jeux de ce type, et c'est très souvent de l'ordre du fantasme. C'est un peu comme si je disais que Trajan est un jeu de moule parce que c'est celui qui a de la chance dans le tirage des cartes marchandises qui gagne systématiquement. Ca n'a pas de sens, c'est nier notamment la possibilité de mauvais choix et d'erreurs de la part des joueurs, d'autant que Trajan est en grande partie un jeu d'opportunisme, dans lequel il faut sans cesse savoir s'adapter.
Ben reste qu'une action de plus c'est un avantage non?
si tu dois attendre une erreur adverse pour gagner :p....
noisettes dit:Ben reste qu'une action de plus c'est un avantage non?
si tu dois attendre une erreur adverse pour gagner :p....
Je ne suis pas un crack en maths, mais le fait d'être premier joueur à Trajan ne te garantit en rien d'effectuer une action de plus que les autres. Chaque action te fait avancer d'une à X cases, qui te rapprochent plus ou moins vite de la fin de partie. Sans compter les tuiles +2, qui peuvent virtuellement apporter plusieurs actions bonus à un même joueur.
Quant à profiter des erreurs, ou en tout cas des mauvais choix des autres joueurs, ça fait partie, voire c'est même un peu l'essence du jeu, non ? Sinon, faut jouer contre une IA.
Je suis d'accord pour dire que c'est un avantage de démarrer. Un tour de jeu environ 5 points je dirai.
Je vois deux compensations possible :
+2 points pour le second au démarrage
+4 points au 3e
+6 points au 4e
ou mieux
A la 4e manche, tout le monde joue jusqu'au 4e joueur même si la partie s'arrête en théorie avant. Cela donne un petit avantage au 4e qui peut potentiellement décider si il arrête la partie ou si il y a un tour de plus. Cela compense l' handicape de départ
Moi, je propose que le premier joueur joue avec une main attachée dans le dos. Non, mieux : pas de premier joueur, c'est le dernier qui commence à jouer.
sylvano dit:e ne suis pas un crack en maths, mais le fait d'être premier joueur à Trajan ne te garantit en rien d'effectuer une action de plus que les autres.
Ben...
75 % de chance de faire un tour de plus que ledernier, 50% par rapport au troisieme ..ce n'est pas négligeable quand même!
Toph dit:Je suis d'accord pour dire que c'est un avantage de démarrer. Un tour de jeu environ 5 points je dirai.Je pense que si c'était aussi simple, ce serait dans le jeu. Et personnellement, mes parties se sont rarement joué à aussi peu de point (mais j'avoue ne pas avoir un nombre de partie mirobolant).
Je vois deux compensations possible :
+2 points pour le second au démarrage
+4 points au 3e
+6 points au 4e
noisettes dit:Oui mais tu fais rarement une seule action pour marquer des points : tu fais des actions préliminaires pour vraiment marquer des points (tu pioches avant de vendre, tu stocke des ouvriers avant de les poser...) donc je en suis pas sur que ça joue tant que ça cette histoire de tour en plus... Au final, tu va plutôt estimer combien d'actions il te reste vers la fin du jeu.sylvano dit:e ne suis pas un crack en maths, mais le fait d'être premier joueur à Trajan ne te garantit en rien d'effectuer une action de plus que les autres.
Ben...
75 % de chance de faire un tour de plus que ledernier, 50% par rapport au troisieme ..ce n'est pas négligeable quand même!
Sylvano dit:Je ne te prends pas personnellement à parti
Y'a pas de souci, on est dans Discutons jeux et c'est exactement ce que l'on fait
J'ai pas mal de parties dans les pattes, de la chance à Trajan il y en a.
Mais je ne dis pas que c'est un jeu de chance pour autant.
Cela dit, dans ma dernière partie, j'étais 1er joueur, j'ai fait direct une action forum sur laquelle j'avais mis un +2 que j'ai pu valider de suite et j'ai pris une tuile jaune Forum.
Donc 3 actions Forum d'affilées avant même que mes partenaires commencent à jouer.
Heureusement que je ne leur montre pas ce sujet
Réponse de Stefan Feld sur le site de Spielbox (trad choppée sur BGG 
)
"Regarding the advantage of the starting player: we have knowingly renounced to allow each player the exact same number of actions. In my opinion the uncertainity of the game end creates more thrill, which is good for a game."
Forum spielbox pour les germanophones : http://www.spielbox.de/phorum4/read.php ... &t=258483&
J'ai un peu regardé les parties des meilleurs sur Boite à jeux. Le meilleur joueur est à 100% de gain (en 22 parties finies). Une partie à 4 entre joueurs du top 20 (donc pas des rigolos), il joue dernier et les bat facile : http://www.boiteajeux.net/jeux/trj/partie.php?id=2802
Une partie énorme. 
Si certains doutent de la puissance des tuiles Trajan +9 pts de victoire, jetez un oeil à l'historique de cette partie.
Déjà en regardant le plateau de jeu, on voit que le gagnant (marron) n'est nulle part: pas de militaire, peu de construction, pas de tuile bonus alors même qu'il avait commencé avec la tuile +3 pts par tuile bonus jaune.
Peu de cartes dévoilées au vu de son nombre de cartes en main.
Bref, rien d'impressionnant et pourtant, il nous a dominé toute la partie et a largement gagné avec sa stratégie.
154 pts à 4 joueurs, c'est plutôt pas mal 