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Par : CmoiSig | lundi 2 février 2004 à 11:06
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CmoiSig
CmoiSig
le site en est visiblement à ses débuts, mais l'idée est bonne:

http://help.berberber.com/index.php
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sharkioza
sharkioza
Si c'est pour des petites choses dans la vie de tous les jours, c'est vraiment sympa.

Par contre, si c'est pris d'assaut par des jeunes gens qui ont la flemme de bosser en cours de langue, ça va pas les aider DU TOUT...

Exemple :
http://help.berberber.com/viewtopic_54.html

Je serais curieux de connaû‘re l'avis de mes collègues traducteurs trictraquiens (Benwa, BarkinChaf si je ne me trompe...).
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CmoiSig
CmoiSig
certes :/ je pensais notamment [pour ici] à ceux qui font des transactions avec des vendeurs germanophones, ou sur des points de règles...
peut-être feront-ils un distinguo entre ce genre de demandes et les étudiants flemmards si la fréquentation du site augmente ;)
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BarkinChaf
BarkinChaf
J'y ai jeté un coup d'oeil et je trouve que c'est une bonne initiative mais je reste quand même prudent... Je pense que si ce forum en reste à de simples coups de main, c'est sympa mais il est probable que d'ici peu, des gens y balanceront des textes conséquents dans l'espoir d'avoir gratuitement une traduction au résultat douteux (et je sais de quoi je parle :wink: )
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sharkioza
sharkioza
CmoiSig dit:certes :/ je pensais notamment [pour ici] à ceux qui font des transactions avec des vendeurs germanophones, ou sur des points de règles...


Tout à fait, je pensais aux mêmes choses que toi.

Par contre, je viens de trouver une perle :
http://help.berberber.com/viewtopic_6.html

La deuxième intervention de la demoiselle est quand même à mourir de rire... :lol:

(PS : raaah, obligé de rééditer à cause de ces satanées polices japonaises.... quel enfer...)
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forest
forest
Yep...

Bah, c'est vrai que c'est marrant, mais ça va motiver les feignasses (la preuve)... Il manque un peu de déontologie ce site. Si n'importe qui peut faire traduire n'importe quoi n'importe comment. Déjà qu'en France on est des brêles en langues étrangères...là ça va pas aider... :cry:

M. Forest
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Agartha
Agartha
Effectivement c'est a mourir de rire :lol: :lol:

Agartha
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jmguiche
jmguiche
Moi, je pense aux prof de langue qui recoivent des copies directement générées par les traducteurs automatiques du web ou autre systran.
Cela doit etre a mourir de rire... Et un peu décourageant.
Il y a pas mal d'enseignants sur TT, cela vous est arrivé ou pas encore ?
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BarkinChaf
BarkinChaf
LA HONTE! Etre nul en langue c'est une chose (par ex. moi je suis une brêle en maths...) Mais qu'une lycéenne implore la pitié des gens, qu'un abruti lui conseille de traduire son texte avec Google et qu'un crétin lui fasse un truc impec' à l'oeil, ça me tue! :evil:
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Benwa25
Benwa25
mouais, l'idée est sympa, mais je ne vois pas le site dépasser le cadre d'un simple coup de main ponctuel sur quelques phrases... et puis il n'y a aucune garantie quant à la qualité des réponses fournies. Ce n'est pas parce que quelqu'un affirme qu'il est traducteur de profession que ses traductions sont bonnes. Je passe souvent mes journées à réviser des textes infects provenant de traducteurs professionnels et payés. Alors, si c'est gratuit, ça risque tout de même de craindre un peu...

Moi-même, je deviens particulièrement réticent à proposer mon aide bénévole pour des traductions. En fait, étant donné que je passe déjà près de 38 heures par semaine à traduire des textes, et que j'ai quelques projets personnels, je me rends compte que le reste du temps, j'ai envie de faire plein de choses mais certainement plus de traduire...
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sharkioza
sharkioza
BarkinChaf dit:LA HONTE! Etre nul en langue c'est une chose (par ex. moi je suis une brêle en maths...) Mais qu'une lycéenne implore la pitié des gens, qu'un abruti lui conseille de traduire son texte avec Google et qu'un crétin lui fasse un truc impec' à l'oeil, ça me tue! :evil:


Je ne vous le fais pas dire, cher confrère...
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forest
forest
Yep...

Ben, le truc c'est qu'elle a rien compris. Le pire c'est quand elle sera devant sa copie de BAC ! Mais bon, faut pas prendre les profs pour des cons (:lol:), même si elle réussi a avoir une note correcte pour ce Devoir Maison, attendons de voir le prochain Devoir Surveillé ;o).

Parce que là elle va avoir l'air cruche !

M. Forest

PS : Je sais pas pourquoi mais je sens que je vais les aider à traduire moi :twisted: , je connais quelques termes sympas à glisser ici et là ! Surtout en allemand. Je sens que les profs de langues vont bientôt se marrer !

PPS : Pour rebondir sur le coup du traducteur en ligne. Il m'est arrivé une fois de faire un exposé (il y a 1 an !) en allemand. J'avais pris la jonglerie. Et (normal) puisqu'il s'agissait d'un exposé oral, j'avais juste devant moi une feuille avec les phrases clefs...le but étant de montrer quie je savais me démerder à l'oral. Bon évidemment c'était assez folklorique (surtout que je jonglais en meme temps !). Bon ben apres moi, il y a ujne grosse connasse (désolé...) qui avait passé 5 minutes sur le net avec un traducteur en ligne... Et cette grosse ...... a lu sa merde. En articulant un mot sur 12, avec des trucs a moitié chiant (meme completement !) En gros, (c'est une fille) qui te fais un exposé sur les sabres....et qui t'expliquent les noms de la lame de devant et celle de derriere...mais c'etait d'une lenteur...bref, l'exposé où tu t'endors avant qu'elle ai fini le titre. NBen cette ... a eu une meilleure note que moi. Bon, je veux bien admettre que mon exposé était assez bidon...mais au moins j'avais attiré les gens, mon oral était certes pas top...mais j'avais fait un effort. Ben non ! A se demander parfois ce que les profs attendent ?! :evil:
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Benwa25
Benwa25
forest dit:J'avais pris la jonglerie.


Oh, un confrère jongleur! :D

Tu jongles bien? Moi je fais surtout du diabolo (mon deux diabs commence à doucement déchirer) et je me suis récemment mis au balles (avec pour objectif le 5 balles pour cet été :))...
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Jesuska
Jesuska
j'aime po les jongleurs...

bande de hippies !
ceci est de l'humour
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forest
forest
Yep...

Bah en fait j'ai commencé au diabolo, puis au 3 balles (mais je suis po fort !), puis au baton du diable (là je suis fort), et puis aux bollasses, chaines de feu et autres cordes (là ça va je me défends pas mal) et mon frere ma offert à Noël un Staff (import de Thaïlande) démontable et je commence à me dépatouiller un peu !

Moi j'aime bien jongler. :D :D :D

Ca me déstress....et puis si il y a un glandu qui passe....je sais pas pourquoi mais le diable, ou le staff ou les balles...m'échappent comme par magie. C'est ça qu'est beau :D :D :D .

M. Forest
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forest
forest
Yep...

Jesuska dit:j'aime po les jongleurs...
bande de hippies !
ceci est de l'humour


Ou...on dirait Schtroumpf Grognon... :lol: :lol:

M. Forest
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Jesuska
Jesuska
forest dit: A se demander parfois ce que les profs attendent ?! :evil:

t'as pas une idée ? :twisted:
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forest
forest
Yep...

Jesuska dit:
forest dit: A se demander parfois ce que les profs attendent ?! :evil:

t'as pas une idée ? :twisted:


Euh....un élève qui sait parler ! Mais en fait, je sais pas...c'est que j'ai beaucoup manqué les cours d'allemand ! A mon avis ça a du jouer dans la note :lol: :lol: :lol: .

M. Forest
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Jesuska
Jesuska
forest dit:
Euh....un élève qui sait parler !

....ce que les profs attendent d'une nana qui fait un eposé nul mais a qui on met une super note? :twisted:
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Blue
Blue
Elle est majeure ou pas la nana en question Jesuska ? :twisted:
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forest
forest
Yep...

Vi...mais elle est moche...et en plus la prof. c'est une vieille ! Non franchement je comprends pas ! Mais c'était à l'époque...la prof aujourd'hui elle est a la retraite !

M. Forest
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Benwa25
Benwa25
J'ai moi-même, dans le cadre de stages, donné quelques cours de néerlandais dans le secondaire supérieur, et je dois confesser que l'évaluation des élèves, dans le cadre du système éducatif actuellement en vigueur (en Belgique) n'est pas une sinécure.

J'avais par exemple dans ma classe une élève dont les parents sont néerlandophones, qui foutait que dalle, qui bavardait pendant les cours et distrayait ses voisins... aux interros, je voyais bien qu'elle n'avait pas ouvert son cours, mais comme elle était très bonne, elle avait toujours 16/20 minimum... A côté, il y avait un élève vraiment pas doué, à la limite du décrochage, et c'était très énervant de constater dans ses interros qu'il avait (un peu) étudié, mais que c'était malgré tout très mauvais, et de devoir sanctionner cet effort par une mauvaise note alors que j'encourageais l'autre feignasse avec des bons points... Notre système est bien trop basé sur les évaluations sommatives et trop peu ouvert aux concepts de la pédagogie différenciée et de l'évaluation formative...
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Jesuska
Jesuska
tu veux pas me faire mon mémoire de psycho pédagogie? :lol:
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CmoiSig
CmoiSig
Benwa dit:J'avais par exemple dans ma classe une élève dont les parents sont néerlandophones, qui foutait que dalle, qui bavardait pendant les cours et distrayait ses voisins... aux interros, je voyais bien qu'elle n'avait pas ouvert son cours, mais comme elle était très bonne, elle avait toujours 16/20 minimum...
d'un autre côté, normal qu'elle s'emm**** dans ce cours, non ?
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jmguiche
jmguiche
Benwa dit: Notre système est bien trop basé sur les évaluations sommatives et trop peu ouvert aux concepts de la pédagogie différenciée et de l'évaluation formative...


Malheureusement, c'est la vie qui est comme ça : ce qui compte, ce ne sont pas les efforts fournis, mais les resultats.

Que doit répondre l'auteur d'un jeu que tout le monde qualifie de calamiteux ? "Ouai mais achetez le et jouez avec quand même car j'ai vachement bossé dessus" ? A mon avis, ça passe pas...

Quel est le but du systeme éducatif ? Former, faire acquerir des connaissances ou faire travailler, donner le gout de l'effort ?
(c'est une question).
Comment gere t on l'évolution ? Parceque pour passer d'un aprentissage à un autre, il faut maitriser le premier.

Cela me rapelle un bouquin de SF que j'ai lu il y a des années ou, au nom de l'égalité, les gens ayant le plus de facilité avait un systeme qui bourdonnait dans les oreilles pour les déconcentrer et les empecher d'utiliser leurs capacités et les ramener au niveau des autres...

C'est dur la vie !

Ton probleme, à mon avis, c'est plutot l'absence d'une classe de niveau homogene. Avec le risque : dans les bas niveau, ceux qui ne savent pas mais veulent apprendre sont génés par ce qui ne savent pas et ne veulent pas savoir !
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Benwa25
Benwa25
CmoiSig dit:d'un autre côté, normal qu'elle s'emm**** dans ce cours, non ?




Sans doute, j'en conviens et je le regrette. Etant donné le temps dont je disposais (une vingtaine d'heures avec cette classe), il m'était vraiment difficile de concevoir une contenu pédagogique réellement différencié (par exemple des choses plus pointues pour les meilleurs, et d'accès plus simple pour les moins doués, mais centrées sur le même thème de base).
Evidemment, cette manière d'enseigner est nettement plus exigeante pour le prof... Et moi, je n'étais pas libre de donner cours comme je le souhaitais... la titulaire me surveillait.

Ceci dit, même si elle était très bonne, cette fille avait tout de même des choses à apprendre, et elle ne le faisait pas, parce qu'elle était assurée d'avoir des bons points. Alors que l'autre élève, qui faisait des efforts, voyait ceux-ci complètement découragés par des notes catastrophiques...
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Benwa25
Benwa25
Jesuska dit:tu veux pas me faire mon mémoire de psycho pédagogie? :lol:


Euh... j'ai déjà donné! :D :D :D (18/20, mon mémoire pour le CAP tout de même :))
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CmoiSig
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lol, attention hein ! je n'insinuais pas que tu étais mauvais prof ! c'est l'éternel problème des classes par âge et non par niveau ;)
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Benwa25
Benwa25
jmguiche dit:Malheureusement, c'est la vie qui est comme ça : ce qui compte, ce ne sont pas les efforts fournis, mais les resultats.
[...]
Ton probleme, à mon avis, c'est plutot l'absence d'une classe de niveau homogene. Avec le risque : dans les bas niveau, ceux qui ne savent pas mais veulent apprendre sont génés par ce qui ne savent pas et ne veulent pas savoir !


Mmmmh, je ne crois pas que l'on puisse comparer la commercialisation d'un jeu et l'apprentissage d'une langue.

Il me semble que notre système éducatif est bien trop basé sur la sanction des erreurs et des fautes, alors que dans le cadre de l'apprentissage d'une langue, ce qui compte avant tout, c'est l'effort et l'engagement.
Pour apprendre une langue, il faut avant tout la pratiquer, se lancer, oser, communiquer et, bien sûr, commettre des erreurs. Les erreurs font partie du processus d'apprentissage. Si l'on met une mauvaise note à un élève qui fait des erreurs en s'essayant à une langue, on risque de le décourager, de le faire renoncer et d'aboutir à un mutisme de sa part de peur de commettre des erreurs.

Quant à l'homogénéité des classes, celle-ci est tout bonnement impossible à obtenir étant donné que les élèves sont regroupés en fonction de leur âge (qui n'est qu'un critère) et non de leurs compétences dans les domaines enseignés.

A partir du moment où l'on est confronté à une classe non-homogène (ce qui, sauf heureux hasard, est toujours le cas), il faut se résigner:

soit on nivèle, par le haut (en laissant tomber les moins bons), par le bas (et les meilleurs se font ch***), soit on prend la moyenne (et les meilleurs et les moins bons ne sont pas satisfaits).

ou bien on essaye de différencier son enseignement, de proposer des choses différentes à des élèves forcément différents. A évaluer les élèves en fonction de leurs progrès réels, personnels, des nouvelles compétences qu'ils ont acquises... mais c'est du boulot... un boulot que peu d'enseignants prennent la peine de faire...
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