Flamme Rouge
2 à 4 joueurs
Nombre de joueurs
8 ans et +
Âge
40 min
Temps de partie
35,00 € prix de vente conseillé
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Par : OsAsTk | mardi 25 août 2020 à 18:11
OsAsTk
OsAsTk
Bonjour,

J'ai retranscris les 21 étapes du tour qui commence samedi sur Flamme Rouge. 

J'ai fait une version 5-6 joueurs avec l'extension peloton avec les points pour le meilleur grimpeur et maillot vert. Les étapes sont facilement transformables en version 3-4 avec ou sans peloton. J'ai indiqué dans le fichier à la fin comment transformer les étapes.

Tout est indiqué, vous avez juste à imprimer le fichier et à jouer (points, localisation du sprint intermédiaire).
Le classement général se calcul avec l'application bien sur. 

J'ai mis à la fin, une liste de règles (de Vicen) que j'utilise et que j'ai parfois adaptée (notamment la météo/contre la montre).

Exemple :
Tric Trac

Règles :  
Tric Trac

Tour complet :
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sylams
sylams
Super merci 
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sprigan
sprigan
Oh très chouette !! Du joli travail ! Merci beaucoup.
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masel
masel
Très, très beau travail ! merci beaucoup et on y croit : "vas-y Tibopino"!
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OsAsTk
OsAsTk
J'avais fait une erreur pour l'attribution des points à l'étape 18 et j'ai intégré les règles du contre la montre par équipe pour l'étape 20 directement dans le fichier.
Vous pouvez télécharger cette V2 sur le premier post.
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rony2p
rony2p
bonjour et merci pour ton travail.

quels bots utilisez-vous ?
pour ma part j'ai l'habitude de jouer en solo avec une équipe peloton avec sprinteur eco, 1 poumon, 1 grimpeur et 1 muscle + 1 puncheur.
 
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OsAsTk
OsAsTk
Je joue avec ma femme. On a deux équipes chacun et deux équipes de bots : une équipe muscle (avec sprinteur eco) + une équipe peloton. Le but des bots est plutôt de densifier le plateau que de nous concurrencer.
Mais je trouve que ca fait trop de monde.

Si la prochaine extension grand tour est toujours pas sorti, le prochain tour on va essayer avec 3 coureurs chacun (rouleur, sprinter, grimpeur) + une équipe muscle + une équipe peloton soit 10 cyclistes au lieu de 12.
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beRtuj
beRtuj
Merci beaucoup !
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daamdam
daamdam
Beau boulot, merci !
Nous, à deux, on joue deux équipes chacun, et pas de bot.
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M.Drake
M.Drake
Pour ma part on organise avec un bar de Poitiers un tour sur la deuxième semaine pour faire coïncider l'arrivée dans notre ville avec la cession de jeu du jour (le mercredi). On va jouer trois à quatre étapes par jour sur mes tuiles en 3D (avec quelques nouveaux modules) pour lesquelles j'ai essayé de coller aux profils des étapes.
On jouera sans les règles météo. Pour pimenter les règles de plat, nous allons jouer en distinguant les étapes de plat, les terrains accidentés, et la haute montagne (suivant les distinctions faites sur le site du Tour).
Les étapes de plat auront des montées et des descentes. Dans les montées, pas de limitation dans les mouvements mais pas d'aspiration.
Les étapes accidentées: règles normales pour les montées et descentes.
Etapes de montagne: 2 cartes fatigue dans les montées cols de 1ère et hors catégorie, mais possibilité de défausser une carte fatigue dans une descente si l'on joue une carte 2 ou 3. Dans ce cas le mouvement sera de 4.

On maintiendra des cartes fatigues entre les étapes, avec un reset sur l'étape suivant un jour de repos.

Enfin un classement au temps, un maillot à pois, un maillot vert, et un trophée cuiller de bois pour les retardataires.
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OsAsTk
OsAsTk
J'ai mis en ligne la version 3/finale (voir 1er post).
J'ai :
- corrigé des erreurs sur les dernières étapes (points, ligne de sprint...)
- modifié l'étape 20 (contre la montre) parce qu'elle était vraiment sans intérêt à jouer
- ajouté dans le tableau, la possibilité de marquer le classement par équipe et combatif
- modifié la tuile 1 en 1 noire sauf pour les étapes de plat pour réduire un peu l'avantage de l'échappée car c'est trop avantageux
- modifié (à la marge) les règles de la météo
- indiqué la règle du contre la montre individuel

/mylife :
On a fini le tour avec ma femme ce week-end. Je me suis fait éclaté surtout à cause d'un début de tour sous la pluie où j'ai mal joué et de quelque tirages de l'enfer (les magiques 4*2 au pire moment pendant qu'elle enchainait les tirages avec ses meilleurs cartes et en gagnant avec 10-15 fatigues).

La configuration :
- 2 équipes chacun (Bleu&vert pour moi / Rouge&noir pour elle)
- une équipe muscle (dt le sprinteur éco) en blanc
- une équipe peloton en rose

Tric Trac
Maillot jaune :
Tric TracTric Trac
 
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Janabis
Janabis
Les résultats sont assez intéressants à regarder.

Déjà, on voit clairement les rouleurs devant & les sprinters derrière.

Par contre je suis étonné de voir le fantôme peloton aussi loin derrière. Pas qu'il soit derrière, non, mais si loin ?

Aussi, je me suis demandé comment vous gériez deux équipes à la fois ? N'est-ce pas un peu trop ?
Je veux dire, cela revient à avoir une équipe de quatre coureurs, non ? Du coup, on joue l'équipe "B" de façon à bien protéger & emmener son "vrai" leader.

Petit détail, un rouleur maillot vert & un sprinter maillot à pois, n'est-ce pas incongru ? :P

& sinon, je lis que tu as sucré ton contre-la-montre, as-tu regardé comment je jouais les miens ? Sur le tour que nous sommes en train de courir en ce moment avec mes petits-cousins ils ont leur petit effet. Grosse remontée de la petite cousine au classement par équipe, changement de leader, grosse défaillance de mon leader, etc ...

Vous avez du bien vous amuser. Bravo ;)
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OsAsTk
OsAsTk
Pendant le confinement on avait fait le tour de france 2018 officiel. On avait les mêmes résultats avec les rouleurs devant et les sprinteurs derrière sauf que c'était encore plus marqué.
Idem pour les fantômes peloton, les résultats sont similaires (+18:00 pour le rouleur et +26:20 pour le sprinteur) au tour de france 2018. En fait il y a quelques étapes de montagnes par ex où si le tirage est pourri (genre des 7 et les attaques dans la montée, des 5 dans la descente et des 3 sur le plat, bah ca fait vite des écarts).
J'ai essayé de construire les étapes avec toujours des opportunités de doubler avant les ascensions ou les sprints et aussi de ne pas avoir des enchainements de montées/descentes pas très intéressantes. Je pensai qu ca allait ressérer le classement général mais en fait ca a encore plus creusé les écarts.

Concernant les sprinteurs, j'ai tenté de rééquillibré ca en remplaçant un 2 de sprinteur par un 5 (carte muscle). Ca a un peu améliorer les choses sauf que les sprinteurs ont tous pris à un moment ou un autre, un gros retard sur des étapes contrairement aux rouleurs qui sont plus réguliers.
Le 5 supplémentaire a permis d'avoir en fait un hybride sprinteur/grimpeur. A mi-course, vu que le maillot jaune était perdu, j'ai forcé sur mon sprinteur bleu pour les 2 autres maillots. Ca c'est joué à pas grand chose. On voit bien quand même sur les places suivantes que pour le maillot vert, ce sont les sprinteurs et que pour le maillots à pois, ce sont les rouleurs.
Mais oui, c'est assez bizarre d'avoir ce résultat au final.

Je n'ai pas supprimé mon contre la montre (je me suis mal exprimé). En fait j'ai ajouté une montée intermédiaire et une descente car en fait on avait tous fini sur la même ligne donc aucun intérêt.
Je n'ai pas vu le topic où tu détailles les règles.

Les deux équipes à gérer : oui globalement, il y a une équipe "leader" et un équipe "équipier" mais en fonction des situations de course, ce n'est pas aussi simple à gérer que ca.
Le problème principal pour moi est que 12 coureurs, c'est trop notamment à l'arrivée. On a appliqué  fatigues et aspiration après la ligne et comme il n'y a que 10 cases, il y eu plusieurs fois des coureurs qui se prennent +1:00 alors qu'ils sont dans le même groupe.
On a joué pour la première fois avec l'échappée et c'est beaucoup trop avantageux. Par ex, j'ai gagné une fois en misant 13 au départ. On a eu également le cas où deux coureurs gérés par le même personne se retrouvait dans l'échappée et là bah c'était le carnage :/.


Je pense que 10 doit être le nombre optimal et on va tester la situation suivante pour le prochain tour (un jour) :
- une équipe chacun de 3 coureurs : rouleur standard, sprinteur avec les 5 sont des 6 et un grimpeur (deck : 7, 6, 5, 3, 2 *3 sans limitation dans les montée)
- une équipe muscle avec les bots de Vicen (smart rouleur + spécialiste)
- une équipe peloton (pour l'instant j'ai enlevé deux 3 du deck - ils seront joués à la fin si besoin). Sinon faire les mêmes règles que pour le sprinteur éco (pas de >5 dans la montée et de 5 dans la descente). Je verrai bien.

 
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Janabis
Janabis
Cela me rappelle un peu mon premier grand tour. Mis à part mon sprinter qui a gagné le tour, c'était les rouleurs devant & les sprinters derrière, bien derrière même. Si les rouleurs fantômes se tenaient entre 4 & 13 minutes, les sprinters avait entre 40 minutes & 1 heure 5 minutes de retard. Mais bon, faut dire aussi que je n'ai pas la même façon de calculer les temps (même si au final la différence n'est pas si énorme). Depuis, j'ai repensé les fantômes & j'ai même perdu le tour face à un de mes fantômes (mais qui était vraiment fort, depuis j'ai encore repensé ma gestion des fantômes). Les écarts entre le vainqueur & le dernier fantôme ne sont plus que de 12 minutes. Le premier fantôme peloton n'est qu'à 5 minutes du vainqueur. D'où mon étonnement.

Pour l'échappée, en lisant ton résumé, je me demande s'il n'y a pas une erreur de règle. Surtout si tu dis que c'est trop avantageux & que tu as même gagné en misant "13". Parce que, quand tu mises "13", cela implique que tu n'as plus que deux "6" & deux "7"  (ou deux "9" & deux "4") dans ton deck pour un gain de "5" cases seulement, soit un différentiel de "-4" sur ton deck initial & l'ajout de deux fatigues ...
A noter qu'un seul coureur d'une même équipe peut s'échapper, mais je pense que tu voulais dire deux coureurs d'une équipe différente mais gérés par le même joueur.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il soit possible que gérer quatre coureurs soit un peu trop ... trop.
Peut-être que gérer une équipe personnelle & une équipe fantôme (muscle ?) chacun serait moins "puissant" ? (Tout en gardant chacun l'avantage de savoir avant l'autre ce que fera l'équipe fantôme que chacun gère.)

PS : Pour le contre-la-montre, ma version se trouve ICI.
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OsAsTk
OsAsTk
Janabis dit :
Pour l'échappée, en lisant ton résumé, je me demande s'il n'y a pas une erreur de règle. Surtout si tu dis que c'est trop avantageux & que tu as même gagné en misant "13". Parce que, quand tu mises "13", cela implique que tu n'as plus que deux "6" & deux "7"  (ou deux "9" & deux "4") dans ton deck pour un gain de "5" cases seulement, soit un différentiel de "-4" sur ton deck initial & l'ajout de deux fatigues ...
A noter qu'un seul coureur d'une même équipe peut s'échapper, mais je pense que tu voulais dire deux coureurs d'une équipe différente mais gérés par le même joueur.
Le 13 était sur un sprinter (9+4). C'était une étape de montagne donc enchainement de 5/4 en montée et de 2 en descente/ravitaillement. j'ai eu de la chance car les 9 restants sont sorti au bon moment et je n'ai pas eu de tirage maudit 4*2 en montée. Je crois que j'avais gagné avec 13-14 fatigues (que j'ai bien payé à l'étape d'après yes)

Mais globalement dans les dernières étapes, on avait le sentiment que les échappés avait toujours "un tour d'avance" et même si le deck se remplit de fatigues, c'était rarement pénalisant sur le coup.

Sur le premier tour, on donnait des fatigues aux fantômes comme les humains. Sur le second uniquement s'ils étaient en tête (ce n'est pas arrivé souvent).

Sur le prochain tour, je vais les faire participer à l'enchère (avec une mise max de 12 - sans 7 et 9), on verra bien si c'est mieux pour eux. Et plus de fatigue pour eux.
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Janabis
Janabis
OsAsTk dit :[...]

Sur le premier tour, on donnait des fatigues aux fantômes comme les humains. Sur le second uniquement s'ils étaient en tête (ce n'est pas arrivé souvent).

[...] Et plus de fatigue pour eux.

Ah beh voui, forcément. Vu comme cela, je comprends pourquoi tes fantômes ne sont pas vraiment compétitifs. Rien qu'une ou deux fatigues aux fantômes, c'est déjà beaucoup. Cela augmente leurs malchances de ne jamais utiliser leurs grosses cartes & donc de jouer plus de petites cartes & donc de rester derrière & donc de se faire larguer & donc de ne pas pouvoir contrer les échappées & donc ... :P Bref, un fantôme, c'est jamais fatigué.

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Bonjour,

Toujours pas de nouvelles de la future extension ?

On piaffe d'impatience de savoir ce qu'elle contiendra !
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Ddnet
Ddnet

Bonjour
Avec l'utilisation de l'application Compagnion, comment faites vous pour les grands tours de plus de 10 étapes ?
A priori je ne vois pas le moyen de faire un tour de plus de 10 étapes avec l'appli ?

merci
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Janabis
Janabis
Une fois arrivé au bout des dix étapes, l'application te demande si tu veux terminer ton Tour ou si tu veux rajouter une étape ... puis une autre étape, puis une autre, & encore une autre, etc ... jusqu'à plus soif ;)
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