Même dans le cas ou la critique n’avait pas été objective je vois pas en quoi émettre un avis personnel peut être justiciable. Qu’il soit émit par un critique/journaliste ou non.
Va t on faire un procès au prochain type qui n’aime pas le dernier film sorti ?
Au passage le plateau de jeu est presque aussi moche que celui d’Etat Monde.
Voilà pour ma critique perso (concernant l’aspect).
Vicen dit :Même dans le cas ou la critique n'avait pas été objective je vois pas en quoi émettre un avis personnel peut être justiciable. Qu'il soit critique/journaliste ou non.
Va t on faire un procès au prochain type qui n'aime pas le dernier film sorti ?
C'est juste un coup de pression, une tentative pour faire disparaître une critique révélatrice.
C'est petit et lâche, mais pas illégal.
Mais c'est évident que l'argent dépensé en procédure judiciaire aurait été mieux investi dans le développement du jeu.
Le problème des auteurs de jeu par rapport au terme “test” se basait simplement sur le fait que de leur point de vue, la phase de test est leur responsabilité et elle a lieu en amont de l’édition. C’est une phase durant laquelle on vérifie le bon fonctionnement du jeu, on ajuste ses mécanismes, on équilibre les divers éléments.
Présenter une critique / ou un avis comme étant un test leur apparait donc au minimum inopportun, au maximum blessant. En gros (oui, je sais, il est toujours délicat de généraliser), le test a déjà eu lieu, il te reste donc à savoir si le jeu est pour toi, mais tu ne le testes pas comme on le ferait pour évaluer une conformité aux normes LNE ou ISO en vue d’une certification.
Leur problème n’est donc pas (seulement) l’apparentement à une machine à laver, mais plus la personne opérante et le moment où s’effectue la phase incriminée ici. Bon jeu !
enpassant dit :Tric Trac devrait se méfier.
https://www.trictrac.net/actus/batman-sauveur-de-gotham-city-de-lexplication
Les commentaires de la vidéo peuvent valoir une assignation en justice.
Prince-Baron dit :Fraisdeau dit :Déjà le terme de "test" , que certains auteurs de jeu ont d'ailleurs déjà critiqué.
Un jeu n'est pas un lave-linge ou un avion.
Un jouet peut être testé pour vérifier qu'il respecte les normes de sécurité.
On joue à des jeux.
Si la démarche consiste à les tester, il y a un biais (et accessoirement une démarche surprenante).Pourtant on parle bien (trop) souvent de mécanismes. Donc pourquoi est-ce si inadequate de "tester" une mécanique?
Quelqu'un a partiellement répondu, par rapport au timing: le test est effectué en amont de la sortie.
J'ajoute
- pour tester suivant des normes, il faut définir et publier les normes et les procédures de test
- pour tester une mécanique, il faut des milliers de partie, donc un logiciel
- des procédures de test peuvent être contournées (ex dieselgate)
- parce que les normes et procédures de test pourraient être critiquées
- parce qu'on joue pour jouer, le jeu n'a pas de fonction utilitaire, il est autotelique
- parce que la mécanique est un élément d'un jeu, parmi d'autres
- parce que les joueurs font partie du "test" et qu'on pourrait aussi dire que ce sont eux qui sont testés
...
Je précise à tout hasard, après mes explications, qu’à titre personnel le terme “test” ne me gêne pas plus que ça. Ce n’est certes pas particulièrement approprié (abus de langage ?), mais on comprend la formulation quand quelqu’un annonce : je viens d’acheter un jeu et l’ai testé dans la foulée !
On n’imagine pas que cette personne a l’intention de vérifier la bonne fonctionnalité physique ou quelque norme sécuritaire, mais qu’elle s’essaie elle-même au jeu pour la première fois, ne voulant tout au plus que vérifier la correspondance du jeu à ses propres goûts.
Docky dit :Je précise à tout hasard, après mes explications, qu'à titre personnel le terme "test" ne me gêne pas plus que ça. Ce n'est certes pas particulièrement approprié (abus de langage ?), mais on comprend la formulation quand quelqu'un annonce : je viens d'acheter un jeu et l'ai testé dans la foulée !
On n'imagine pas que cette personne a l'intention de vérifier la bonne fonctionnalité physique ou quelque norme sécuritaire, mais qu'elle s'essaie elle-même au jeu pour la première fois, ne voulant tout au plus que vérifier la correspondance du jeu à ses propres goûts.
Ben non. Des "critiques" ludiques vont faire des parties de certains jeux dans le but d'émettre un avis.
Donc, il y a un biais par rapport à des joueurs.
C'est bien ce qui se passe dans le cas en question. Ici, les gens ont utilisé différents aspects dans le but d'écrire un article.
Comme des joueurs qui, tout au long d'une partie, analysent le jeu, comme s'ils étaient dans une navette spatiale en train d'observer la partie. T'es dans la partie ou bien?
Fraisdeau, j'ai pourtant écrit "quelqu'un annonce" et ensuite "cette personne". Donc, si tu cites à brûle-pourpoint l'exemple d'un critique ludique, il est logique que tu ne sois pas d'accord avec mon propos qui était autre (je le rappelle).
Je me demande bien ce qu’un éditeur peut espérer retirer de positif d’une telle démarche, qu’il gagne ou pas son procès, d’ailleurs… En termes d’image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n’aurait sans doute jamais consultée en temps normal. Pour des joueurs, en termes de stratégie, c’est très mauvais.
Le fait que certains auteurs/éditeurs soient chatouilleux sur la critique de leurs jeux, ce n’est pas nouveau, même si ça reste très rare. Ce qui a changé par contre, et ce qui rend sûrement cette affaire emblématique, c’est qu’aujourd’hui, il n’y a quasiment plus de critique ludique, mais essentiellement des influenceurs, qui logiquement, étant donné le système dans lequel ils évoluent, traitent quasiment toujours positivement des jeux dont ils parlent. Donc une critique un peu musclée/franche, tout d’un coup, ça doit surprendre.
Fraisdeau dit :Prince-Baron dit :Fraisdeau dit :Déjà le terme de "test" , que certains auteurs de jeu ont d'ailleurs déjà critiqué.
Un jeu n'est pas un lave-linge ou un avion.
Un jouet peut être testé pour vérifier qu'il respecte les normes de sécurité.
On joue à des jeux.
Si la démarche consiste à les tester, il y a un biais (et accessoirement une démarche surprenante).Pourtant on parle bien (trop) souvent de mécanismes. Donc pourquoi est-ce si inadequate de "tester" une mécanique?
Quelqu'un a partiellement répondu, par rapport au timing: le test est effectué en amont de la sortie.
J'ajoute
- pour tester suivant des normes, il faut définir et publier les normes et les procédures de test
- pour tester une mécanique, il faut des milliers de partie, donc un logiciel
- des procédures de test peuvent être contournées (ex dieselgate)
- parce que les normes et procédures de test pourraient être critiquées
- parce qu'on joue pour jouer, le jeu n'a pas de fonction utilitaire, il est autotelique
- parce que la mécanique est un élément d'un jeu, parmi d'autres
- parce que les joueurs font partie du "test" et qu'on pourrait aussi dire que ce sont eux qui sont testés
...
J'attends toujours justement les critères des jury pour les prix ludiques. Est-ce que les différents membres se prononcent sur les mêmes points?
Que l'on appelle les parties des jurés test, essai, évaluation ou partie alpha, cela ne change rien au principe que si tu dois donner ensuite un retour, ce sur quoi il se base doit être clairement défini.
C'est pareil pour un avis ou une critique que tu publie, cela permet de mieux comprendre le regard posé sur le jeu.
Le terme de test, encore une fois 
, vient peut être du jeu vidéo, ou le jeu est testé après sa conception pour vérifier qu’il n’y a pas de bug (comme n’importe quel logiciel) et ensuite testé, dans un magazine (à l’époque…
) pour vérifier ses qualités (jouabilité graphismes, son, etc)
Déjà présent en France dans la presse des années 80 pour le JV,
à savoir si à l’époque, la presse spécialisée sur les BoardJDS (casus belli et Jeux et stratégie…au hasard, si vous en connaissez d’autres de cette époque, l’information est la bienvenue)
avait ce type d’évaluation (qui pourrait s’appeler un test )
Pour les critères des jurys, je ne saurais répondre, cependant même avec une grille d’évaluation définie, chaque membre du jury l’interprétera à sa manière…je pense.
Sylvano dit :Je me demande bien ce qu'un éditeur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche, qu'il gagne ou pas son procès, d'ailleurs... En termes d'image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal.
Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?
Fraisdeau dit :Sylvano dit :Je me demande bien ce qu'un éditeur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche, qu'il gagne ou pas son procès, d'ailleurs... En termes d'image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal.Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?
d'une telle démarche c'est à dire ?
Faire une mauvaise critique d'un jeu ? Il a le droit, s'il veut faire des critique de mauvais jeux....c'est un credo intéressant...A la angryvideogamenerd..
Expliquer qu'on l'a amené devant la justice ? en quoi cela pose problème, s'il veut raconter sa vie (pro/perso)
Expliquer que la justice lui a donné raison ? pour le coup, il a encore plus raison d'expliquer que la justice lui donne raison, si c'est le cas...
je ne comprends pas ce que tu veux exprimer ?
(et ce qui suit chaque question n'est que mon avis sur ce point...)
Sans vouloir être agressif...
Fraisdeau dit :Sylvano dit :Je me demande bien ce qu'un éditeur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche, qu'il gagne ou pas son procès, d'ailleurs... En termes d'image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal.Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?
Je ne comprends pas trop ton propos.
Tu crois que l'auteur de la critique a décidé tout seul d'être poursuivi en justice ? Qu'il a écrit une critique négative dans ce but-là ?
Il y a plein de critiques négatives avec lesquels je ne suis pas d'accord, ou que je trouve mal foutues, ou tout ce que tu veux. Mais je ne pourrais jamais accepter qu'un éditeur traîne un critique en justice pour ça. Ça me semble difficile d'approuver Topigames dans ce cas de figure, quand même.
Chakado dit :Fraisdeau dit :Sylvano dit :Je me demande bien ce qu'un éditeur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche, qu'il gagne ou pas son procès, d'ailleurs... En termes d'image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal.Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?Je ne comprends pas trop ton propos.
Tu crois que l'auteur de la critique a décidé tout seul d'être poursuivi en justice ? Qu'il a écrit une critique négative dans ce but-là ?
Il y a plein de critiques négatives avec lesquels je ne suis pas d'accord, ou que je trouve mal foutues, ou tout ce que tu veux. Mais je ne pourrais jamais accepter qu'un éditeur traîne un critique en justice pour ça. Ça me semble difficile d'approuver Topigames dans ce cas de figure, quand même.
Questionner les motivations d'une partie ne signifie en rien approuver la partie adverse!
J'ai le droit de questionner la motivation d'amateurs influenceurs (ou d'influenceurs amateurs) de se farcir pendant des heures un jeu qu'ils n'aiment pas, puis de rédiger un article très long, détaillé, argumenté.
Pourquoi ne pas consacrer ce temps et ce talent à jouer à un jeu qu'ils aiment et à faire partager leur passion pour ce jeu?
Fraisdeau dit :Chakado dit :Fraisdeau dit :Sylvano dit :Je me demande bien ce qu'un éditeur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche, qu'il gagne ou pas son procès, d'ailleurs... En termes d'image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal.Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?Je ne comprends pas trop ton propos.
Tu crois que l'auteur de la critique a décidé tout seul d'être poursuivi en justice ? Qu'il a écrit une critique négative dans ce but-là ?
Il y a plein de critiques négatives avec lesquels je ne suis pas d'accord, ou que je trouve mal foutues, ou tout ce que tu veux. Mais je ne pourrais jamais accepter qu'un éditeur traîne un critique en justice pour ça. Ça me semble difficile d'approuver Topigames dans ce cas de figure, quand même.Questionner les motivations d'une partie ne signifie en rien approuver la partie adverse!
J'ai le droit de questionner la motivation d'amateurs influenceurs (ou d'influenceurs amateurs) de se farcir pendant des heures un jeu qu'ils n'aiment pas, puis de rédiger un article très long, détaillé, argumenté.
Pourquoi ne pas consacrer ce temps et ce talent à jouer à un jeu qu'ils aiment et à faire partager leur passion pour ce jeu?
Pareil pour les gens qui laisse des avis sur ce site, je ne comprends pas pourquoi il en laisse avec des mauvaise notes si il on pas aimé le jeux et qu'il on fini une ou plusieurs partie... Quand des gens mettent une mauvaise note on leur reproche souvent de ne pas argumenté...
Fraisdeau dit :Chakado dit :Fraisdeau dit :Sylvano dit :Je me demande bien ce qu'un éditeur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche, qu'il gagne ou pas son procès, d'ailleurs... En termes d'image, ça ne peut être que désastreux. Même hautement contreproductif, tellement ça crée un effet de loupe sur cette mauvaise critique, que beaucoup de monde n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal.Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?Je ne comprends pas trop ton propos.
Tu crois que l'auteur de la critique a décidé tout seul d'être poursuivi en justice ? Qu'il a écrit une critique négative dans ce but-là ?
Il y a plein de critiques négatives avec lesquels je ne suis pas d'accord, ou que je trouve mal foutues, ou tout ce que tu veux. Mais je ne pourrais jamais accepter qu'un éditeur traîne un critique en justice pour ça. Ça me semble difficile d'approuver Topigames dans ce cas de figure, quand même.Questionner les motivations d'une partie ne signifie en rien approuver la partie adverse!
J'ai le droit de questionner la motivation d'amateurs influenceurs (ou d'influenceurs amateurs) de se farcir pendant des heures un jeu qu'ils n'aiment pas, puis de rédiger un article très long, détaillé, argumenté.
Pourquoi ne pas consacrer ce temps et ce talent à jouer à un jeu qu'ils aiment et à faire partager leur passion pour ce jeu?
Peut-être qu'ils avaient des attentes vis-à-vis de la licence et qu'ils ont étayé une critique nécessaire pour informer les aficionados de One Piece de ne pas se faire avoir par l'enrobage ?
En suivant ton raisonnement, on ne serait jamais alerté qu'un produit est tout simplement mauvais sans avoir à l'acquérir ou à perdre du temps avec. C'est le principe du journalisme que d'informer (journalisme d'investigation).
Ce que je trouve appréciable dans la démarche des personnes qui ont réalisé cette critique, c'est de l'avoir bien étayée, c'est pas juste un listing de points plus ou moins clairs. Du coup, je ne vois pas trop ce qui te choque.
enpassant dit :Tric Trac devrait se méfier.
https://www.trictrac.net/actus/batman-sauveur-de-gotham-city-de-lexplication
Les commentaires de la vidéo peuvent valoir une assignation en justice.
C'était bien ce jeu... j'en avais eu mal pour Phal tant c'était laborieux et que l'on sentait à quel point il se faisait violence pour être présent...
Fraisdeau dit :Informer, Fraisdeau, informer.Je me demande bien ce qu'un influenceur peut espérer retirer de positif d'une telle démarche.
L''effet de loupe sur cette mauvaise critique que personne n'aurait sans doute jamais consultée en temps normal?
A priori, de ce que j'ai compris, le site fais des critiques de JV et, de temps à autres, du JdS. Comme One Piece est une licence porteuse, ils ont fait une critique du jeu.
Le critique cherche juste à bien faire son travail et à garder sa crédibilité vis-à-vis de son public. La critique ne serait sûrement pas sorti du microcosme des fans de l'univers One Piece sans cette assignation.
Ne pas comprendre pourquoi un critique peut critiquer négativement, c'est ne pas comprendre le métier de critique.