Khelz dit:Pour ma part je remarque une nette amélioration dans la rédaction chez FFG/Edge justement.
Par exemple les règles de Runewars, Gears of War ou encore X-Wing sont bien rédigées; là où celles de Descent ou d'Horreur à Arkham laissaient un peu à désirer à mon sens.
Atanaheim dit:Une bonne partie de la production (récente ?) de Wallace (dont AFAOS)
Dans le genre inutilement alambiqué, j'avais effectivement trouvé que Agricola se posait là. Rien qui empêche de jouer au jeu, mais bon...
Sinon, La guerre de l'anneau (je ne sais pas quelle version, mais la mienne en tous cas...), c'était honteux et carrément dissuasif. Maintenant, j'utilise une aide trouvée sur le net.
Pour Brass, ce n'est pas que les règles étaient réellement mal écrites (le jeu est quand même un peu complexe) mais surtout qu'il manquait (au moins dans la trad) un petit détail qui change pas mal le jeu. J'ai été content de voir récemment que je n'avais pas été le seul à me planter.
Famiglia. Un petit jeu sympa. Mais les règles bon sang!!!! Alors là c'est du lourd.
Les traductions des cartes de Kingdom Builder ainsi que sur les actions spéciales (les petits "jetons") : j'ai longtemps joué en pensant qu'on pouvait le jouer qu'une seule fois!!! Alors que non, on peut le rejouer indéfiniment...
Mais sincèrement, faut lire les règles de Famiglia pour y croire!
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aleiks dit:Famiglia. Un petit jeu sympa. Mais les règles bon sang!!!! Alors là c'est du lourd.
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Je suis d'accord. Il faut s'accrocher pour comprendre les mécanismes de ce jeu avant d'entamer la première partie. Ensuite, avec du recul, il est vrai que tout y est, mais si la feuille avait été plus grande, quelques phrases explicatives en plus n'auraient pas été de refus, pour huiler le tout.
J'avoue que Friese me semble assez fort dans ce style. Vendredi n'est pas exempt de reproches non plus. Et pour Wallace, ce qui me gêne le plus, ce ne sont pas les règles en soi, mais ce qu'elles impliquent comme questions sous-jacentes, comme situations sujettes à hésitations ultérieures : sur AFAOS, il y en a pléthore.
Le problème de la règle de Famiglia est simple : la structure de celle ci.
Ils ont tout fait de travers. Les "pouvoirs" des différentes familles, on ne les comprend qu'en jouant.
Drum Roll aussi est pas mal dans le genre... Plusieurs lectures sont nécessaires pour tout comprendre. Mais c'est inhérent aux éditeurs qui veulent faire des jeux multilangues.. Meme si les Queen Games ne me posent pas spécialement de problème. Un truc qu'on ne peut leur reprocher, c'est la mise en page, toujours claire et avec les infos importantes encadrées.
Agricola, jamais eu de souci..
La guerre de l'anneau est juste injouable avec la règle. Je me souviens qu'un gentil trictracien m'avait invité à une explipartie à l'époque.. Sans ça, je n'aurais jamais joué à mon jeu. 
Les morts aux trousses aussi..
La guerre de l'anneau, je n'ai pas eu trop de soucis... D'ailleurs nous n'avons pas eu spécialement de mal à retrouver les points de règle litigieux lors de notre première partie. Mais je soupçonne le fait d'avoir passé toutes mes soirées une semaine durant à potasser la règle, d'y être pour quelque chose... 
8)
Ok elle est pas facile, mais une fois qu'on a compris que ce n'est qu'un gros risk, c'est que du bonheur !
pingouin dit:Dans le genre inutilement alambiqué, j'avais effectivement trouvé que Agricola se posait là. Rien qui empêche de jouer au jeu, mais bon...
Sinon, La guerre de l'anneau (je ne sais pas quelle version, mais la mienne en tous cas...), c'était honteux et carrément dissuasif. Maintenant, j'utilise une aide trouvée sur le net.
Pour Brass, ce n'est pas que les règles étaient réellement mal écrites (le jeu est quand même un peu complexe) mais surtout qu'il manquait (au moins dans la trad) un petit détail qui change pas mal le jeu. J'ai été content de voir récemment que je n'avais pas été le seul à me planter.
City Of Horror pour ma part.
Et évidement, je passe sous silence Kingdom Builder car Queen Games est hors-concours.
Jasmin dit:pingouin dit:Dans le genre inutilement alambiqué, j'avais effectivement trouvé que Agricola se posait là. Rien qui empêche de jouer au jeu, mais bon...
Sinon, La guerre de l'anneau (je ne sais pas quelle version, mais la mienne en tous cas...), c'était honteux et carrément dissuasif. Maintenant, j'utilise une aide trouvée sur le net.
Pour Brass, ce n'est pas que les règles étaient réellement mal écrites (le jeu est quand même un peu complexe) mais surtout qu'il manquait (au moins dans la trad) un petit détail qui change pas mal le jeu. J'ai été content de voir récemment que je n'avais pas été le seul à me planter.
C'est quoi ce petit détail ?
Archipelago je suis assez d'accord. C'est assez bizarre mais après plusieurs parties j'allais encore régulièrement voir les règles , ce qui m'arrive rarement (je préfère bien les lire dès la première ou deuxième partie).
Naufragés on a trouvé pas mal de zone de flous (toujours pas sûr qu'on ait bien appliqué les règles d'explorations en groupe)
Je mets ma pierre à l'édifice en citant "Porto Carthago". C'est plutôt la traduction en français qui laissait à désirer. De mémoire (mais je n'en suis pas sur), je crois que la trad qui avait été faites n'étaient pas officielles.
Du coup perso j'ai jeté l'éponge et je l'ai revendu! Dommage, je pense qu'il avait un bon potentiel...
je suis pas trop d'accord pour archipelago, la particularité de la règle est qu'elle est d'une concision non conventionnelle chaque phrase donne une information et il n'y a aucun rappel de ce qui a déjà été traité.
en générale, une règle bien faite a tendance a prendre son lecteur pour un demeuré: "la règle c'est ca, ca veut dire que ...". Dans archipelago c'est plutôt: "la règle c'est ca. L'autre règle c'est ca."
ce cas particulier de rédaction en a troublé plus d'un dont moi je le reconnais, il y a trop d'information rapidement pour la comprendre en une lecture. Ce n'est pas une mauvaise rédaction, ce sont de mauvaise habitude de lecture de notre part, imo.
Archipelago est très bien expliqué, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup d'éléments donc on relit plusieurs fois la règle. En tout cas je ne la trouve pas mal faite.
C'est un peu pareil pour Horreur à Arkham.
Par contre Naufragés, punaise mais j'ai jamais vu une règle aussi mal faite. J'ai du la lire au moins 10 fois. J'ai tout déballé et fait comme si j'allais y jouer. Bon je crois maintenant que j'ai saisi le jeu, mais c'est vraiment la pire des règles de jeu. On verra ce que ça va donner lors de ma première partie.
khandagon dit:J'apporte ma contribution au sujet en ajoutant : Dungeoneer.
Ce sont les pires règles jamais publiées, même les règles de Wallace semblent limpides et bien agencées, c'est dire...
Dans mes premiers souvenirs ludiques, il y a la règle surchargée de Revolucion qui est pas mal aussi.
Les règles du Bog aussi sont assez cryptiques dans leur genre (ou alors c'est moi) : http://www.jeux-de-cartes.com/jeux-de-cartes/bog/
Qui n'a jamais lu les règles d'Oriente ne peut saisir la quintessence ultime de l'abomination littéraire en matière de rédaction...
Pffrrrrr, j'en tremble encore...
Il est vrai que Horreur à Arkham et Mysterami sont aussi de bons crus...
Petite pensée à la version solo de Race for the Galaxy (ext. Au Bord de l'Abîme)
Jokari dit:Qui n'a jamais lu les règles d'Oriente ne peut saisir la quintessence ultime de l'abomination littéraire en matière de rédaction...
Horreur à Arkham
Forlorn Hope