Alfa dit :Ca tombe bien que SMALLWORLD ne corresponde pas a ton idee des jeux a l'allemande, cela n'en est pas un ;)
en fait j'ai l'impression que sur ce site tous les jeux eurotrash ou ameritrash sont largement sous estimes ^^
allons y gaiement : smallworld, cyclades, bloodrage, scythe... s'ils ne sont pas dans votre top 20, c'est que vous les sous-estiméz :)
Ben si, Smallworld, c'est un jeu à l'allemande. C'est une refonte de Vinci, qui reprend la plupart des canons du jeu à l'allemande. Oh, il lui apporte un petit truc en plus, mais pas suffisamment pour sortir du carcan allemand (et tout cas pas pour rejoindre la case eurotrash). Le fait d'avoir remplacer les jetons en bois par des jetons en carton avec des illustrations de troll ou d'elfes ne suffit pas à transformer le jeu. Mais en effet, Vinci a sûrement posé certains jalons de l'eurogame. En proposant des éléments pas très allemand (principalement les pouvoirs différenciés qui sortent des canons allemands), Vinci pose un pied dans le monde de l'eurogame qui n'existe pas encore à sa sortie.
Smallworld n'apporte aucun changement à cet état de fait. Par contre, c'est un magnifique tour de force éditorial. DOW a fait un travail de fond remarquable pour réussir à transcender un jeu qui apparaissait trop austère pour le grand public et élargir la cible du jeu en le dotant d'un thème et d'un graphisme plus moderne. Mais, si ça change la vision qu'on peut avoir du jeu, ça n'en change pas la nature profonde.
Smallworld / Vinci un jeu à l’Allemande ? Je ne suis pas vraiment d’accord… l’interaction directe, les pouvoirs, le thème : on n’est pas vraiment dans le kubenbois (ou l’euroGame comme disent les Ricains).
on est très très loin de El grande, tigres & Euphrate , tikal ou carcassone en termes d’interaction, pour citer les jeux de l’époque…
à mon avis c’est clairement un des premiers Eurotrash , qui a ouvert la voie à Cyclades , Bloodrage ou Scythe
Alfa dit :Ca tombe bien que SMALLWORLD ne corresponde pas a ton idee des jeux a l'allemande, cela n'en est pas un ;)
en fait j'ai l'impression que sur ce site tous les jeux eurotrash ou ameritrash sont largement sous estimes ^^
allons y gaiement : smallworld, cyclades, bloodrage, scythe... s'ils ne sont pas dans votre top 20, c'est que vous les sous-estiméz :)
Ben si, Smallworld, c'est un jeu à l'allemande. C'est une refonte de Vinci, qui reprend la plupart des canons du jeu à l'allemande. Oh, il lui apporte un petit truc en plus, mais pas suffisamment pour sortir du carcan allemand (et tout cas pas pour rejoindre la case eurotrash). Le fait d'avoir remplacer les jetons en bois par des jetons en carton avec des illustrations de troll ou d'elfes ne suffit pas à transformer le jeu. Mais en effet, Vinci a sûrement posé certains jalons de l'eurogame. En proposant des éléments pas très allemand (principalement les pouvoirs différenciés qui sortent des canons allemands), Vinci pose un pied dans le monde de l'eurogame qui n'existe pas encore à sa sortie.
Smallworld n'apporte aucun changement à cet état de fait. Par contre, c'est un magnifique tour de force éditorial. DOW a fait un travail de fond remarquable pour réussir à transcender un jeu qui apparaissait trop austère pour le grand public et élargir la cible du jeu en le dotant d'un thème et d'un graphisme plus moderne. Mais, si ça change la vision qu'on peut avoir du jeu, ça n'en change pas la nature profonde.
Smallworld / Vinci un jeu à l’Allemande ? Je ne suis pas vraiment d’accord… l’interaction directe, les pouvoirs, le thème : on n’est pas vraiment dans le kubenbois (ou l’euroGame comme disent les Ricains).
on est très très loin de El grande, tigres & Euphrate , tikal ou carcassone en termes d’interaction, pour citer les jeux de l’époque…
à mon avis c’est clairement un des premiers Eurotrash , qui a ouvert la voie à Cyclades , Bloodrage ou Scythe
Je suis pas d'accord avec toi pour T&E, l'interaction directe est forte ; En tout cas par chez moi, j'ai le souvenir de partie où ça castagnait dur. Il faut d'ailleurs, jouer pépère à T&E est rarement payant.
Merde j’ai perdu mon message en cours de rédaction mais en gros :
Interaction indirect n’est pas un pré requis du jeu à l’allemande. Pour moi dans mon souvenir T&E n’a rien à envier à Smallworld en la matière. Catane est un jeu à interaction directe (la négo).
Le bond des jeux à interaction indirecte : à la louche à partir de 2010 et l’apogée du kubenbois marronnasse.
Mais oui, un bon jeu à 2 dans une petite boite Queen games, qui avait eu de mémoire quelques modifs entre deux éditions pour une histoire de carte trop forte je crois.
Rodenbach dit :J'ai l'impression que tu as fait un petit raccourcis sémantique entre interaction directe et le fait de conquérir ou détruire le jeu adverse.
En effet on n’a sans doute pas la même définition de l’interaction :
- pour moi interaction directe implique de s’attaquer aux possessions de l’adversaire ; c’est ce que je trouve dans la plupart des jeux d’affrontement ou de conquête (mais pas tous , cf. 8 minutes pour un empire).
- alors que l’interaction indirecte vise des ressources communes à tous , une potentialité plutôt qu’une possession ; c’est le cas de tous les kubenbois / jeux a l’allemande / eurogame il me semble (avez vous des contre exemple ?)
je découple cela des différentes mécaniques d’interactions sociales qui peuvent se manifester par de la négociation (par exemple )
Vinci est clairement dans cette catégorie , et c’est ce qui le différencie très nettement des jeux à l’allemande / eurogame a mes yeux, non ?. Par chez moi (et sur tric trac aussi merci Casimir ) on a toujours appelé cela de l’euro+trash (gestion + interaction directe )
PS : les années 2010 c’est plutôt le boom des jeux coop et des party games non ? Et au sens large de tous types de j2s ^^ je ne les vois pas du tout comme le boom spécifique des jeux marronasse a l’allemande ou kubenbois en tout cas ; qui explosent depuis 1995 et surtout dès les annnes 2000…
Il peut paraitre sur estimé par les noobs, mais certains aristocrates joueurs... ceux qui sont passés des jeux dits "gateway" (les jeux qui amenent à la pratique du jds: Carcassonne, Colons, SmallWorld etc...) aux dits "vrais" jds, pour certains, regardent avec condescendance certains de ces jeux là comme SmallWorld ou les colons.
Je trouve le mouvement de contestation des goûts des autres assez symptomatiques. Le fait de placer celui qui n'aime pas un jeu qui a du succès sur un piédestal sous prétexte qu'il snoberait les autres est assez fatigante. Il est très rare qu'un joueur n'aime aucun des "classiques". Le fait qu'il dénigre celui que, toi, tu apprécies ne fait pas de lui un aristocrate. Cette volonté actuelle de dénigrer les "spécialistes" (dans tous les domaines, ce n'est pas spécifique à ce forum où ça reste même plutôt mesuré) est assez fatigante est surtout nous enferme. Aucun jeu ne fait l'unanimité et ne pas apprécier tel ou tel classique ne fait pas de cette personne un "aristocrate" ou un "snob" (ça révèle d'ailleurs plus de choses sur celui qui lance un telle accusation que sur celui qui la reçoit).
Donc oui, des fois quand tu lis les forums, ca bashe Small World... et surtout les colons...
Ca bashe ou ça explique pourquoi ces gens n'aiment pas ces jeux.
Une espece de snobisme gamer.
. Et le comportement inverse serait quoi ? Dire que tous les jeux sont bons, surtout s'ils ont un succès commercial. Parlons un peu du monopoly, qui a eu encore plus de succès que Catane et qui est pourtant encore plus souvent dénigré. Ceux qui dénigrent Monopoly sont des snobs ?
Alors moi je suis d'accord, on sous estime Les Colons et on Sous etime parfois SmallWorld.
Colons a eu un impact assez important sur le jeu de société moderne (même si je pense que cet impact est parfois surestimé). Après, le jeu a vieilli, et, comme le souligne Govin, est assez éloigné des canons à l'allemande. Il reste assez ancré dans une "ancienne" manière de faire des jeux. Mais, par certains aspects, il fut une passerelle avec les "vieux" jeux et les jeux "modernes". Pour Smallworld, les vieux de la vieille le compare à Vinci (dont il n'est qu'une réédition légèrement retravaillé). A part ça, je n'entends pas beaucoup de mal de ce jeu.
1. Sauf que j’ai dit « certains » joueurs expérimentés. Et que oui, je peux constater des critiques sur les colons relativement injustes. On peut bien sûr critiquer la qualité de la mécanique mais parfois les arguments usés sont « c’est que du hasard »… là je trouve que c’est un vrai raccourci que certains font. Car cette simulation du chaos représente bien les aléas de la vie.
mais C’est une question de goût. J’aime aussi un peu de chaos dans les jds.
2. Que quand je dis que j’aime un jeu et que je me sens supérieur aux autres parce que je l’aime, je ne fais ici que du théâtre.
3. je fais beaucoup de 2nd degré dans mes messages. Quand je parle de snobisme c’est de l’humour. Et de l’autodérision. Moi même j’ai des tics assez drôles à ce sujet. Mais si tu ne l’as pas compris c’est de ma faute alors.
SDO dit : Shakespeare a forcémentsa place dans ce top, tout comme Carpe Diem.
Deux excellents jeux jeux, qui sont aussi très bien considérés. Pour moi, on ne peut pas dire qu'ils sont sous-estimés Shakespeare était même une star sur le forum pendant des mois.
Un outil pour visualiser d’un coup nos jeux surestimés ou sous estimés (et plein de trucs pas super utiles mais fun sur notre collection). https://geekgroup.app/
SDO dit : Shakespeare a forcémentsa place dans ce top, tout comme Carpe Diem.
Deux excellents jeux jeux, qui sont aussi très bien considérés. Pour moi, on ne peut pas dire qu'ils sont sous-estimés Shakespeare était même une star sur le forum pendant des mois.
Ils sont considérés ici mais je ne suis pas certain qu’ils aient eu l’accueil mérité ailleurs (et notamment outre-Atlantique.)
Les deux sont bien pourtant. Dans leur genre, quoi.
Shakespeare il faut impérativement y jouer sans son extension. (TROLL ALERT !) Allez je relative parce que je ne l’ai jamais essayée : impérativement sans son extension, au moins les 300 premières parties.
Carpe Diem est coolos. Joué une seule fois mais ça m’a plu.
Il faut avoir conscience de jouer à des jeux d’optimisation.
. Et le comportement inverse serait quoi ? Dire que tous les jeux sont bons, surtout s'ils ont un succès commercial. Parlons un peu du monopoly, qui a eu encore plus de succès que Catane et qui est pourtant encore plus souvent dénigré. Ceux qui dénigrent Monopoly sont des snobs ?