Je parlais des Colons de catane. 
morty dit :Ça n'a surtout rien à voir avec Kanban, c'est beaucoup plus simple et rapide. C'est un jeu familial + un peu comme Gueule noires ou Glen More dont il reprend d'ailleurs la même mécanique pour réaliser les actions..
Tu as raison, mécaniquement, çà n'a rien à voir avec ces titres, mais je pourrais te répondre que thématiquement si, et que thématiquement, çà n'a rien à voir avec gueules noires ou glen More, tu vois ? ;)
Et automobile par rapport à c est deux la?
Est ce qu’on a le droit de sous estimer smallworld parce qu’on surestime Vinci ? 
En tout cas, Alfa risque de me convaincre d’essayer Scythe ! (J’aime déjà Vinci, bloodrage, et la seule partie de Cyclades que j’avais faite)
Govin dit :TTWD dit :Laidzep dit :Small World, sous-estimé?
J'aurais plutot pensé que certains pouvaient le trouver sur-estimés, pas l'inverse.Il peut paraitre sur estimé par les noobs, mais certains aristocrates joueurs... ceux qui sont passés des jeux dits "gateway" (les jeux qui amenent à la pratique du jds: Carcassonne, Colons, SmallWorld etc...) aux dits "vrais" jds, pour certains, regardent avec condescendance certains de ces jeux là comme SmallWorld ou les colons.
Donc oui, des fois quand tu lis les forums, ca bashe Small World... et surtout les colons...
Une espece de snobisme gamer.
Alors moi je suis d'accord, on sous estime Les Colons et on Sous etime parfois SmallWorld.Euh... je crois ne m'être jamais prononcé sur Les Colons de Catane (ni sur Smallworld d'ailleurs), et n'ai pas la prétention d'être un aristocrate, n'empêche que je trouve le jeu moyen, et c'était déjà le cas il y a plus de 20 ans quand je l'ai découvert pour la première fois.
L'aléatoire du dé ne coïncide pas avec l'idée des jeux à l'allemande que je me suis forgée.
En revanche, je ne boude jamais une partie des Colons, le jeu de cartes.
Au vu de la contradiction que tu amènes sur les Colons de Catane, j'ai longtemps réfléchi mais j'ai décidé que tu aurais la vie sauve. En effet, si tu as certes évoqué ne pas aimer le jeu de plateau, tu as évoqué ton amour pour le jeu de cartes (largement supérieur au jeu de plateau pour ma part).
La paix soit sur toi.
TTWD dit :Il peut paraitre sur estimé par les noobs, mais certains aristocrates joueurs... ceux qui sont passés des jeux dits "gateway" (les jeux qui amenent à la pratique du jds: Carcassonne, Colons, SmallWorld etc...) aux dits "vrais" jds, pour certains, regardent avec condescendance certains de ces jeux là comme SmallWorld ou les colons.
Je trouve le mouvement de contestation des goûts des autres assez symptomatiques. Le fait de placer celui qui n'aime pas un jeu qui a du succès sur un piédestal sous prétexte qu'il snoberait les autres est assez fatigante. Il est très rare qu'un joueur n'aime aucun des "classiques". Le fait qu'il dénigre celui que, toi, tu apprécies ne fait pas de lui un aristocrate.
Cette volonté actuelle de dénigrer les "spécialistes" (dans tous les domaines, ce n'est pas spécifique à ce forum où ça reste même plutôt mesuré) est assez fatigante est surtout nous enferme. Aucun jeu ne fait l'unanimité et ne pas apprécier tel ou tel classique ne fait pas de cette personne un "aristocrate" ou un "snob" (ça révèle d'ailleurs plus de choses sur celui qui lance un telle accusation que sur celui qui la reçoit).
Donc oui, des fois quand tu lis les forums, ca bashe Small World... et surtout les colons...
Ca bashe ou ça explique pourquoi ces gens n'aiment pas ces jeux.
Une espece de snobisme gamer.
. Et le comportement inverse serait quoi ? Dire que tous les jeux sont bons, surtout s'ils ont un succès commercial. Parlons un peu du monopoly, qui a eu encore plus de succès que Catane et qui est pourtant encore plus souvent dénigré. Ceux qui dénigrent Monopoly sont des snobs ?
Alors moi je suis d'accord, on sous estime Les Colons et on Sous etime parfois SmallWorld.
Colons a eu un impact assez important sur le jeu de société moderne (même si je pense que cet impact est parfois surestimé). Après, le jeu a vieilli, et, comme le souligne Govin, est assez éloigné des canons à l'allemande. Il reste assez ancré dans une "ancienne" manière de faire des jeux. Mais, par certains aspects, il fut une passerelle avec les "vieux" jeux et les jeux "modernes".
Pour Smallworld, les vieux de la vieille le compare à Vinci (dont il n'est qu'une réédition légèrement retravaillé). A part ça, je n'entends pas beaucoup de mal de ce jeu.
Alfa dit :Ca tombe bien que SMALLWORLD ne corresponde pas a ton idee des jeux a l'allemande, cela n'en est pas un ;)
en fait j'ai l'impression que sur ce site tous les jeux eurotrash ou ameritrash sont largement sous estimes ^^
allons y gaiement : smallworld, cyclades, bloodrage, scythe... s'ils ne sont pas dans votre top 20, c'est que vous les sous-estiméz :)
Ben si, Smallworld, c'est un jeu à l'allemande.
C'est une refonte de Vinci, qui reprend la plupart des canons du jeu à l'allemande. Oh, il lui apporte un petit truc en plus, mais pas suffisamment pour sortir du carcan allemand (et tout cas pas pour rejoindre la case eurotrash). Le fait d'avoir remplacer les jetons en bois par des jetons en carton avec des illustrations de troll ou d'elfes ne suffit pas à transformer le jeu.
Mais en effet, Vinci a sûrement posé certains jalons de l'eurogame. En proposant des éléments pas très allemand (principalement les pouvoirs différenciés qui sortent des canons allemands), Vinci pose un pied dans le monde de l'eurogame qui n'existe pas encore à sa sortie.
Smallworld n'apporte aucun changement à cet état de fait. Par contre, c'est un magnifique tour de force éditorial. DOW a fait un travail de fond remarquable pour réussir à transcender un jeu qui apparaissait trop austère pour le grand public et élargir la cible du jeu en le dotant d'un thème et d'un graphisme plus moderne. Mais, si ça change la vision qu'on peut avoir du jeu, ça n'en change pas la nature profonde.
noisettes dit :Et automobile par rapport à c est deux la?
Malheureusement, je ne connais pas Kraftwagen, mais Automobiles et Kanban n'ont pas grand chose à voir. On ressent assez nettement les pattes de leurs auteurs respectifs (Wallace et Lacerda).
Automobiles est beaucoup plus hasardeux avec un facteur prise de risque non négligeable mais parfaitement intégré thématiquement et occasionnant de belles tensions dans le jeu. C'est un jeu qui gagne beaucoup en intérêt en fonction du nombre de joueurs.
Kanban est plus sec, plus mécanique. La tension est assez énorme à cause de la mécanique de placement d'ouvrier qui est assez originale. Le jeu fourmille de possibilités, comme souvent chez Lacerda.
Deux très bons jeux à mon avis (même si la profusion de titre fait que je n'y joue pas très souvent, je les ressors avec plaisir)
Siiiiiii le thème !!! 
Merci loic pour cette comparaison qui en effet 'avait peut être pas lieu d être…
Un peu comme comparé les châteaux de Bourgogne et castle of mad king Ludwig car il y a des châteaux dans les 2 
noisettes dit :Siiiiiii le thème !!! 😊
Oui, c'était tellement évident que j'ai oublié de le redire
En fait, ça dépend d’où chacun met l’importance accordée au thème. Et je connais bien des personnes où cette importance est capitale (je connais même une personne ne voulant pas jouer à tout jeu thématisé “faar-west”. Ne me demandez pas pourquoi …).
Même moi, j’en accorde de plus en plus, car la thématique permet souvent d’apporter la petite différence / particularité au jeu là où mécaniquement il est bien rare de tomber sur quelque chose sortant vraiment de l’ordinaire.
D’habitude je ne pense pas accorder trop d’importance au thème, mais il faut nuancer ça. Par exemple par défaut je refuse de jouer à des jeux avec des super-héros, faudrait vraiment que le jeu soit exceptionnel pour que je l’essaie en dépit de ça…
Govin dit :Rhôôô, même pas Happy pigs ?
Première fois qu'un jeu me bloque par son thème.
Perso, je peux comprendre que le thème puisse refroidir des joueurs débutants et intermédiaires pour des jeux un peu velus car cela freine sûrement à assimiler les règles.
J’ai personnellement du mal avec tous les univers SF que je trouve toujours froid et austère et en général le travail d’édition accompagne cette ambiance avec des couleurs adaptées donc pas du tout chaleureuses.
Je pense que les joueurs expérimentés passeront volontiers par dessus pour des tas de raisons : l’envie de jouer, de découvrir un nouveau jeu, des mécaniques ; le thème aide t il les règles ou les desservent… etc ( à part Govin apparemment ).
Quant au joueur occasionnel, c’est sûr à mon avis, qu’il risque de ne pas trop se forcer à jouer à un jeu qui d’entrée lui donne envie de faire autre chose (s’il en a la possibilité).
loïc dit :Govin dit :Rhôôô, même pas Happy pigs ?
Première fois qu'un jeu me bloque par son thème.
L'angle est moins réaliste (puis je n'y ai jamais joué... pas par choix).
Govin dit :loïc dit :Govin dit :Rhôôô, même pas Happy pigs ?
Première fois qu'un jeu me bloque par son thème.
L'angle est moins réaliste (puis je n'y ai jamais joué... pas par choix).
Idem , j'ai rien contre les thèmes industriels , au contraire, mais là un truc les abattoirs de masse 
avec, de ce que j'ai vu du pitch des possibilités d'innonder le marché (donc abattage massif de bêtes possiblement non consommées) de développer des technologies (pour améliorer le rendement) 
. Je ne suis pas spécialement vegan, mais un peu gêné quand même pas ce genre de truc ( même si visiblement c'est basé sur un ancrage historique intéressant en soit). Curieusement (à mes yeux) , pas vu sur BGG de réaction là dessus
( bon par contre je ne sais pas pourquoi on parle de ça dans un sujet les jeux sous estimés )
TOP #1 des jeux sous-estimé : Le mistigri.
Pardon, ça reste effectivement un jeu chiant mais quand on voit comment le draft continue de faire des émules en proposant souvent à peine mieux. Rendez grâce au mistigri !
Happy pigs, tu piques tes bêtes aux antibio pour pas qu’elles meurent et tu les gonfles aux hormones pour les faires grossir plus vite pour qu’il te rapporte plus à l’abbatoir. L’idéologie sous-jacente fait pas rêver non plus.
Enfin, perso, ça m’a toujours gêné dans HP (surtout que le traitement un peu léger voire enfantin laisse croire que c’est normal comme conditions d’élevage). Bof, bof
franchement, je préfère faire une partie de Catane et de Citadelles dans la même soirée, plutôt qu’une partie de TfM… 
déjà, cela va prendre le même temps…
j’ai plus l’impression de faire des choses, construire, jouer avec Catane et Citadelles 
et donc de moins perdre mon temps…
Avec TfM on n’est pas dépaysé, on a le design proche de Catane de 1996
et parlons du thème…
Coloniser…cela ne sous entend t-il pas, détruire un écosystème pour le mettre à notre gout ? 
je passe les raisons 
qui pousse à coloniser une nouvelle planète…
et du coup…corporation / financement généreux… mouais… 