zebdaxtra
zebdaxtra
bonjour a tous,

voila je suis tombé une fois sur un site internet qui permet de tirer aléatoirement les cartes pour dominion (en mixant les extensions).

mais le problème c'est que je suis incapable de me souvenir comment je suis tombé sur se site....

quelqu'un connait peu etre le lien... help please... ! :)
Air
Air
Il y'a l'application D-mignon pour iPhone (0.79€) qui fait cela.
En revanche je n'ai jamais trouvé quoi que ce soit de ce genre sur le net. Mais si ça existe je suis égalment preneur.
zebdaxtra
zebdaxtra
ça existe aussi sur pc, j'ai essayé et c'est pas mal.
mais je ne le trouve plus !!
lambeer
zebdaxtra
zebdaxtra
non c'est un site, en fait tu choisis "les boites" avec lesquelles tu veux jouer, et il te donne une liste de carte aléatoire, avec photo ect...
Blue
Blue
mettre les cartes dans des sachets et choisir ses sachets au hasard, c'est tellement simple qu'on se demande pourquoi les sachets ne sont pas fournis dans la boite !
Air
zebdaxtra
zebdaxtra
oui c'est ça !!

merci a toi ;)
scand1sk
scand1sk
J'ai écrit un petit script en PHP pour faire ça. En fait, le problème avec les logiciels, c'est qu'ils donnent une liste de cartes, et qu'ensuite il faut retrouver chaque carte dans leurs boites respectives, ce qui prend un certain temps. Mon script sort juste 10 nombres entre 1 et le nombre de cartes disponibles (104 en excluant Alchimie, qui a des critères particuliers pour le tirage aléatoire).

Bon, d'un point de vue théorique, plus il y aura d'extensions, moins cette méthode sera intéressante, mais le principal avantage c'est qu'il n'y a plus besoin de trier les cartes dans les boites, et qu'on peut toutes les caser dans la seule boite d'Alchimie. Le deuxième défaut, c'est qu'on ne peut pas facilement exclure une extension (pour peu que ça ait un intérêt quelconque). Le troisième défaut, c'est qu'il y a maintenant trop de cartes pour que tous les tirages possibles puissent être faits par ce simple algorithme (mais bon, ce n'est pas vraiment un problème en pratique). Par contre, le script est simplissime.

Voici le script :
$a = range(1, 104);
shuffle($a);
$a = array_slice($a, 0, 10);
sort($a);
foreach ($a as $d) echo "$d\n";
?>
Franck31
Franck31
air dit:http://www.hiwiller.com/dominion/


Super !
Je le mets dans mes favoris.
arenx
arenx
Il existe aussi Randominion sur Android:
+ tirage aléatoire sur les sets sélectionnés (cartes promotionnelles inclus)
+ on peut choisir de retenir certain types de cartes (exemple : x cartes attaques, Y cartes qui ajoute des actions, ...)
- en anglais uniquement

++Et c'est gratuit ! :mrgreen: (contrairement à l'application sur l'iphone)
bonobo
bonobo
Blue dit:mettre les cartes dans des sachets et choisir ses sachets au hasard, c'est tellement simple qu'on se demande pourquoi les sachets ne sont pas fournis dans la boite !


+1: Dans une seule boite, thermoformage retiré, j'ai mis les cartes de Dominion 1, Dom 2 et la riviere, chaque paquet de carte dans une pochette (protege carte taillé un peu + grand) et les cartes à utiliser toujours (trésors, points) dans une petite boite.

Du coup, c'est top rapide: on prend la petite boite + 10 paquets au pif et c'est parti!
neufcube
scand1sk
scand1sk
bonobo dit:
Blue dit:mettre les cartes dans des sachets et choisir ses sachets au hasard, c'est tellement simple qu'on se demande pourquoi les sachets ne sont pas fournis dans la boite !

+1: Dans une seule boite, thermoformage retiré, j'ai mis les cartes de Dominion 1, Dom 2 et la riviere, chaque paquet de carte dans une pochette (protege carte taillé un peu + grand) et les cartes à utiliser toujours (trésors, points) dans une petite boite.
Du coup, c'est top rapide: on prend la petite boite + 10 paquets au pif et c'est parti!


Idem, d'ailleurs la seule raison d'être du petit script cité ci-dessus, c'est d'obtenir un meilleur aléatoire qu'un tirage « à la main ».
neufcube
neufcube
comment un aleatoire peut etre meilleur ? :D

le hasard c'est le hasard :)
scand1sk
scand1sk
neufcube dit:comment un aleatoire peut etre meilleur ? :D
le hasard c'est le hasard :)


Sauf que le cerveau humain ne sait pas vraiment choisir au hasard (un algorithme informatique non plus, remarque, mais quand même un peu). Si tu essaies de tirer des cartes au hasard dans une boite, tu auras à mon avis tendance à choisir des cartes dans le milieu ou sur les extrémités.
neufcube
neufcube
certes mais a partir du moment ou tu as melangé les cartes avant ca ne change rien
le hasard reste le hasard
ocelau
ocelau
suffit de servir des cartes à dos bleu non ? Tu mélanges l'ensemble et hop tu en tires 10 et c'est parti :) !!
scand1sk
scand1sk
Là on parle de mélanger directement les paquets de 10 cartes... C'est pénible à mélanger (en mettant tout en vrac ?)

Si on mélange les cartes à dos bleu après il faut seulement aller rechercher les cartes dans leurs boites, et il faut qu'elles soient triées…
Blue
Blue
scand1sk dit:Là on parle de mélanger directement les paquets de 10 cartes... C'est pénible à mélanger (en mettant tout en vrac ?)
La mise en vrac, c'est une bonne méthode :)
neufcube
neufcube
bah oui mélanger tous les paquets
10 cartes par paquet avec au max 4 ou 5 paquets
c'est pas plus qu'un paquet de cartes standard

d'ailleurs la mise en vrac, c'est pas seulement une bonne méthode pour mélanger, c'est le meilleure méthode

que t'es cartes ne soient pas triées dans leur boites ça c'est un autre problème et je vois pas ce que ça vient faire la
bilboon
bilboon
Tiens ça me fait penser à une question, y a un paquet de combinaisons de cartes. 10 parmis 100 ça fait bcp. Néanmoins ça me parait exagéré de penser qu'un tirage qui diffère d'une carte ou deux d'un autre donne une partie différente. Du coup je me demandais combien existe t-il de tirages avec moins de 6 cartes communes et plus important : des softs permettent-ils de faire ça (avec une gestion d'historique par exemple) ?
neufcube
neufcube
1 carte je suis d'accord mais 4 cartes ça me parait beaucoup
perso j'irais jusqu'a 3 grand max

sinon pour le nombre de combinaison suffit d'attendre qu'un matheux passe dans le coin et te laisse la formule après y a plus qu'a trouver un programmeur pour te la coder ;-)
scand1sk
scand1sk
neufcube dit:bah oui mélanger tous les paquets
10 cartes par paquet avec au max 4 ou 5 paquets
c'est pas plus qu'un paquet de cartes standard


Euh, là, on a 104 paquets, soit 1040 cartes ! C'est impossible à mélanger de cette manière, ça prendrait beaucoup trop de temps, et seule la méthode « en vrac » est envisageable, si possible dans un grand sac opaque (ou les cartes à dos bleu, mais là il faut absolument avoir les paquets de 10 cartes triés ou classés à côté, ce qui prend du temps et/ou de la place).

La mise en vrac, c'est bien, mais il faut quand même bien tout brasser, et tout remettre dans la boite après.
scand1sk
scand1sk
bilboon dit:Tiens ça me fait penser à une question, y a un paquet de combinaisons de cartes. 10 parmis 100 ça fait bcp. Néanmoins ça me parait exagéré de penser qu'un tirage qui diffère d'une carte ou deux d'un autre donne une partie différente. Du coup je me demandais combien existe t-il de tirages avec moins de 6 cartes communes et plus important : des softs permettent-ils de faire ça (avec une gestion d'historique par exemple) ?


Je ne crois pas qu'il existe de soft pour faire ça, mais ce n'est pas très difficile à faire. Je viens de coder un petit logiciel pour tester sur 100 000 tirages de 10 cartes sur 104, il m'a fait un peu plus de 60 000 tirages différents sur plus de 6 cartes. Par contre, ce n'est pas facilement généralisable à un nombre de tirages plus élevé : plus on fait de tirages, plus on a de chances de tomber sur un tirage ressemblant à un tirage précédent (et il y a plus de 26 Téra (26 000 milliards) tirages différents de 10 cartes sur 104).
scand1sk
scand1sk
Nouvelle exécution sur 1 000 000 de tirages : un peu moins de 180 000 tirages différents sur plus de 6 cartes ; ça doit converger assez vite après. Si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver ça analytiquement.
Woodian
Woodian
scand1sk dit:Là on parle de mélanger directement les paquets de 10 cartes... C'est pénible à mélanger (en mettant tout en vrac ?)
Si on mélange les cartes à dos bleu après il faut seulement aller rechercher les cartes dans leurs boites, et il faut qu'elles soient triées…


:shock: quelle différence entre mélanger les cartes à dos bleu, en piocher le nombre d'adéquat.. et mélanger l'ensemble des cartes, pour en piocher de la même façon.... ?

De même cerveau ou ordi, du hasard reste du hasard.. :roll:
scand1sk
scand1sk
Woodian dit:
scand1sk dit:Là on parle de mélanger directement les paquets de 10 cartes... C'est pénible à mélanger (en mettant tout en vrac ?)
Si on mélange les cartes à dos bleu après il faut seulement aller rechercher les cartes dans leurs boites, et il faut qu'elles soient triées…

:shock: quelle différence entre mélanger les cartes à dos bleu, en piocher le nombre d'adéquat.. et mélanger l'ensemble des cartes, pour en piocher de la même façon.... ?

Tout simplement parce que une fois que tu as tes cartes à dos bleu, il faut seulement aller rechercher les « vraies » cartes dans leur boite. Pour faire ça efficacement, il faut que les cartes dans les boites soient triées, du coup tu es obligé d'utiliser les inserts prévus, et de te trimbaler toutes les boites d'extension en permanence pour jouer.
De même cerveau ou ordi, du hasard reste du hasard.. :roll:


Alors là, pas du tout, du tout, du tout. Ni un cerveau, ni un ordi, ne sont capables de générer du « vrai » hasard. C'est un fait établi. Pour le cerveau humain, il y a plein de critères conscients ou inconscients qui vont influer sur tes choix. Un article sur le sujet ici : http://lphm.fr/?p=5

Pour l'ordinateur, on doit utiliser des algorithmes qui génèrent des suites de nombres de grande taille, mais qui finissent toujours par se répéter. Les seuls moyens de générer du vrai hasard, c'est avec des phénomènes physiques chaotiques (lancer un dé, par exemple, ou à la limite mélanger des cartes mais il faut « bien » le faire), ou quantiques.
neufcube
neufcube
scand1sk dit:
Euh, là, on a 104 paquets, soit 1040 cartes ! ...
La mise en vrac, c'est bien, mais il faut quand même bien tout brasser, et tout remettre dans la boite après.


bon on doit pas être sur la même longueur d'onde
par ce que y a un truc qui m’échappe

104 paquets ou 104 cartes différentes ?
t'as combien d'extension ? et de cartes différentes par extensions ?

et pourquoi reranger les cartes différentes dans leur propres boite ?

ps : je parle bien évidemment des cartes unique a dos bleu
Woodian
Woodian
scand1sk dit:
Woodian dit:
scand1sk dit:Là on parle de mélanger directement les paquets de 10 cartes... C'est pénible à mélanger (en mettant tout en vrac ?)
Si on mélange les cartes à dos bleu après il faut seulement aller rechercher les cartes dans leurs boites, et il faut qu'elles soient triées…

:shock: quelle différence entre mélanger les cartes à dos bleu, en piocher le nombre d'adéquat.. et mélanger l'ensemble des cartes, pour en piocher de la même façon.... ?

Tout simplement parce que une fois que tu as tes cartes à dos bleu, il faut seulement aller rechercher les « vraies » cartes dans leur boite. Pour faire ça efficacement, il faut que les cartes dans les boites soient triées, du coup tu es obligé d'utiliser les inserts prévus, et de te trimbaler toutes les boites d'extension en permanence pour jouer.


Parce qu'il y a des joueurs qui ont mélangé joyeusement toutes les cartes de toutes les extensions ensemble ? C'est la fête dites ?

Pour la partie définition scientifique du hasard, je te crois.... mais pour moi quand je pioche telle ou telle carte face cachée c'est du hasard.... mon hasard à moi.. puisque de toute façon la carte que je piocherai sera piochée sans savoir ce que c'est.. :wink:
scand1sk
scand1sk
Woodian dit:Parce qu'il y a des joueurs qui ont mélangé joyeusement toutes les cartes de toutes les extensions ensemble ? C'est la fête dites ?

Ben oui, et le gain de place est évident, la preuve en images :

Ça contient donc toutes les cartes parues à ce jour : Dominion de base, Intrigue, Rivages, Prosperité, les 3 cartes promotionnelles (104 paquets de 10 ou 12 cartes au total, donc). Alchimie est à part à cause du tirage spécifique pour cette extension (0, 3, 4 ou 5 cartes d'Alchimie). Lors de mes parties, je prends systématiquement 10 paquets au hasard là-dedans, je n'utilise pas les cartes à dos bleu. Pour utiliser au maximum toutes les cartes, j'estime qu'un hasard « humain » est insuffisant, et brasser toutes les cartes prend du temps et de la place (ça vaut le coup si on prévoit de faire au moins 3 parties à la suite).
Pour la partie définition scientifique du hasard, je te crois.... mais pour moi quand je pioche telle ou telle carte face cachée c'est du hasard.... mon hasard à moi.. puisque de toute façon la carte que je piocherai sera piochée sans savoir ce que c'est.. :wink:


En fait, je ne parle pas de la pioche de la carte, mais du mélange qui a lieu avant.
neufcube
neufcube
Lors de mes parties, je prends systématiquement 10 paquets au hasard là-dedans, je n'utilise pas les cartes à dos bleu.


ok je comprend mieux
je me disais bien qu'il y avait un truc qui m’échappait


justement je comprend pas pourquoi tu n'utilises pas les cartes a dos bleu

tu les regroupes toute ensemble sans leur mettre de protections avec éventuellement celle de intrigues a part

ça fait pas un si énorme paquet que (80 a 100 cartes)ça a mélanger
pour après faire un tirage