[Java]
Dans ma quête de diversification ludique (et après avoir acheter Râ et Puerto Rico) je pense déjà aux prochains.
L'un d'entre-eux devrait être E&T; mais pour l'autre je pensais à Tikal ou Java. Le thème de Java me plaît beaucoup plus que Tikal, mais il ya a peu d'avis sur ce jeu. Les connaissez-vous tous les deux ? Lequel prendre ?
La première chose à prendre en compte c'est que Ravensburger arrête Tikal...il n'y en aura donc bientôt plus que sur le marché de l'occase 
Sinon Java est plus abstrait, plus froid et un peu prise de tête par rapport à Tikal. En revanche les amateurs de stratégie préfère Java généralement qui est plus profond...
Moi, ya pas photo je préfère Tikal....
J'adore Java et je préfère Tikal... c'est pour dire!
Le thème de Tikal est plus sympa, le jeu plus abordable avec les non-joueurs
C'est un fameux jeu ce Tikal... mais Java est plus profond...
Sachant que Tikal va se faire rare, fonce! Tu auras le temps d'acheter Java plus tard
Cher Monsieur RenaudD,
Vite fait, d'un poste internet du festival de Cannes 
, Tikal est, à mon avis très humble, le "plus meilleur" 
Moins froid, je crois que c'est le mot. Mais, c'est logique, j'ai plus, mais vraiment plus de parties de Tikal au compteur...
Bien à vous de je retourne tester des ueux 
Monsieur Phal
J'aime beaucoup Tikal et j'adore Java.
. Le thème de Tikal est mieux réussi que celui de Java.
. Tikal est plus accessible à un public non joueur (Java est clairement destiné à ceux qui veulent une séance de brainstorming).
. Java a un gros avantage sur Tikal : il est aussi bon quelque soit le nombre de joueur (Tikal est tout juste moyen à 2 - on ne rivalise pas assez).
Tout le monde semble s'accorder à dire que Tikal est meilleur que Java. Peut-être. Cependant, je n'ai pas aimé Tikal (donc je m'en suis débarassé). Il arrive trop souvent que l'on construise trop rapidement les temples à dix ou 9, et qu'il n'y ait donc plus rien à construire jusqu'à la fin de la partie. On attend donc patiemment que le tas de cartes s'épuise pour finir la partie. Ensuite on se regarde, et on dit: "Bof! Pas terrible ce jeu." Cela m'est arrivé aussi bien avec des jouers français que allemands.Cela nous est arrivé plusieurs fois, et il faudrait peut-être modifier les règles. De plus, le temps d'attente entre chaque tour est trop long. Ce qui fait trop de points négatifs à mon goût pour ce jeu. Mais peut-être que TU vas aimer, qui sait??... Il y a d'autres jeux mieux conçus à mon avis (comme Méditerranée). Cela dit, le matériel de Tikal est superbe, et l'idée du jeu originale.
Tu cites "Euphrat und Tigris". Alors là, fonce! C'est excellent, mais attnetion 
Il ne plaira qu'à des joueurs motivés qui ont envie de ce creuser les méninges. C'est un jeu très difficile. Mais très beau, très noble. Et difficile à trouver...
Dilemne ... j'ai été voir sur Ankou les commentaires respectifs de Java et Tikal. La plupart des joueurs qui n'ont pas aimé Tikal et ont essayé Java trouvent ce dernier bien meilleur. Malheureusement pour avoir une vue objective il faudrait que tous ceux qui jouent à Tikal aient joué aussi à Java et inversement Comme je l'ai dit le thème de Java me plaît plus que celui de Tikal. J'ai été lire les règles sur le site de François Haffner et je dois dire que la logique des deux jeux me plaît également.
Je ne suis pas un grand fan des jeux de pose de tuiles, je trouve ces jeux assez 'répétitifs'; mais je reconnais que certains d'entre-eux peuvent être des jeux géniaux. Je suis depuis longtemps et reste un fan de jeux de stratégie mais je dois reconnaître qu'à force de toujours jouer aux mêmes jeux je fini par me lasser (il en va de même pour mes camarades de jeux). Il faut donc un jeu au mécanisme résolument différent de ceux que je possède (les plus joués étant Risk et Junta, loin devant Civilisation et la Vallée des mammouths) et de préférence sans combat. Ce dernier point me semble assez important, pour éliminer le côté 'jeu de conquête' déjà fort présent dans nos week-end ludiques.
Merci de vos réponses à tous, continuez à donner vos avis; je prendrai une décision d'ici une semaine ou deux donc n'hésitez pas
Pour E&T pas de problème : il existe une version néerlandaise et des traductions sur internet
RenaudD dit: Comme je l'ai dit le thème de Java me plaît plus que celui de Tikal.
Le problème est que le thème de Tikal colle vraiment au jeu, alors que celui de Java est un peu forcé. Donc si le thème compte vraiment pour toi, prend Tikal - même si tu préfères celui de Java.
A noter qu'au prix où il le propose sur spielnet (20€), je n'ai pas hesité longtemps.
Mais bon, je ne peux pas dire s'il est mieux que Tikal, je ne l'ai pas encore essayé 
heu oui ... mais dans ce plat pays qui est le mien ils sont à 42 € ... je ne demanderais pas mieux que de les prendre tous les deux mais alors ça fera 84 € ... GLOUP 
chez Broze, j'ai vu Tikal au prix de 21 euros...
Franchement, je trouve Tikal rapidement répétitif, un peu léger au niveau des stratégies, je m'en suis lassé.
Le système de pose de Java permet un très grand renouvellement des parties, les stratégies sont plus nombreuses, le thème est moins présent mais quand même bon, je m'en suis moins lassé.
Tikal est bon, Java est excellent.
Tikal est bon, Java est excellent.
Carrément d'accord... Et j'ajouterai que Mexica est génialissime !
pour conclure, j'ajouterai que tikal est tres facilement trouvable sur ebay.de, et à des prix défiant toute concurrence : je viens d'acheter le mien (et de le recevoir ) pour 10 euros, donc même avec des frais de port de 8,20 pour la france (surtout que dans le paquet il y avait aussi Hols der geier pour 2,50 euros....), par contre on ne trouve pas encore java ou mexica.
pas eu encore le temps de l'essayer... 
Hello,
je viens d'avoir Java, j'y ai joué deux fois...et je le préfère largement à Tikal qui m'a déçu des les premières fois...
mais les goûts et les couleurs...vous savez.
Java est plus froid ? non, je ne trouve pas. Il me fait surtou pensé à un jeu sur micro et j'adore voir les rizières s'empilés sur les villages et vice-versa.
java un beau jeu en 3D.
PHil goude
ps bonne chance pour votre choix...parfois c'est dur !!!
prends les deux...
Je vois plus que ça !
De toute manière, que tu achètes l'un ou l'autre, tu finiras par acheter celui qui te manque 
!
Sois faible... C'est parfois bon d'être faible !
Krazey dit:prends les deux...
Je vois plus que ça !
De toute manière, que tu achètes l'un ou l'autre, tu finiras par acheter celui qui te manque
Sois faible... C'est parfois bon d'être faible !
On ne se connaîtrait pas par hasard ?
C'est vrai que mes amis ne sont pas dupes : en général quand j'hésite entre deux jeux je les prends tous les deux ... eh oui je suis faible
Je vois que Monsieur Goude a été plus rapide que moi, je ne l'ai pas encore testé. Ce WE peut etre.
Alors, est-il vraiment bon ?
Bonjour M Scarabée,
Vous souhaitez plus de précision. Il y a les avis de Messieurs Xavo et Krazey. Mais pourquoi en a t 'il pas plus ??
Je vais tenté une ébauche de futur avis...
Comme ces messieurs précédent je trouve ce jeu beau, très tactique. M Krazey parle de hasard. Ah ? Où est-il ? dans le tirage des cartes pour faire la fête d'un palais construit. On peut largement diminuer ce hasard en tirant la carte visible pour avoir une main correcte. A deux joueurs, durant mes 2 premières parties, il arrive souvent que l'un des joueurs n'ai plus de carte fête, et c'est là qu'on profite pour en faire une. Mais je ne crois pas que de faire la fête souvent determinera le vainqueur... à voir...
Pour ce qui est du jeu en lui même, je pense (je n'ai joué qu'une seule fois à Mexica), que c'est le jeu où il faut s'investir dans les règles pour bien comprendre les subtilités du jeu (comme couper des villes en deux afin de faire d'un nouveau village une nouvelle ville ! ça c'est pour les connaisseurs...) . Il est, je pense, plus dur à assimiler, mais plus subtile. (il me faudrait plus de partie à Mexica pour les comparer).
En tout cas et je me répète je le préfère à Tikal.
Phil Goude