Vive War at Sea ! 
Mouâââh hâââ HÂ ! 
:
Logan dit:[Ce n'est pas un avis ni une question de goût que tu présentes là. C'est un jugement de valeur global sur un système de jeu que tu ne connais visiblement pas. Quand tu dis que tout les jeux américains sont des jeux d'arcade qui se donnent des allures de simulation, c'est tout a fait différent que de dire "moi je n'aime pas les jeux américains". Le deuxième cas est bien une question de goût qui regarde chacun, le premier est jugement de valeur qui va bien plus loin que la simple question de goût.
En ce qui concerne le fond, dire que des jeux tels que Res Publica Romana, l'âge de la renaissance, Squad Leader ou Twilight Struggle ne sont pas des jeux de simulation mais des jeux d'arcade est totalement délirant. Même Twilight Imperium 3, qui a un thème qui pourrait faire penser au jeux d'arcades est très éloigné de ce type de jeu et essaye bien de simuler un univers complet de space opéra et non pas de faire du figthing primaire sur des vaisseaux spatiaux (celui qui essaye d'y jouer comme ça est sûr de perdre). A noter qu'on reproche souvent aux jeux américains des règles longues et complexes, alors que par définition les jeux d'arcade sont des jeux aux règles simples et de prise en main rapide. Et ce n'est pas non plus parce qu'il y a du hasard avec ou sans dés dans un jeu, que celui-ci est un jeu d'arcade. Dailleurs, il n'y a pas de hasard dans un jeu d'arcade, c'est l'habileté qui compte.
Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer les jeux américains, mais pas celui de dire des contre-vérités. Ce qui est amusant dans tout cela, c'est que tu as qualifié de "lourds" les gens qui plaisantaient à répétition sur ce type de thème, mais que tu ne te gènes pas pour balancer des phrases polémiques qui ne peuvent que relancer ce type de débat. Moi perso, j'arrête de discuter sur ce thème, car quelquesoit le temps qu'on y passe à s'expliquer, les vue intégristes resteront malheureusemnt toujours intactes.
Mais j'aime les jeux ricains! Du moins leur thème, je n'ai rein contre le hasard et les grosses règles.
le seul problème pour moi, AMHA, personnellement c'est que c'est "lourd" avec de grosses règles, pas très fluide et que j'ai l'impression qu'au bout de 4h de jeux, j'ai moins "avancé " qu'au bout de 2h dans un gros jeux allemands. voilà c'est tout. Pour moi, AMHA, personnellement: jeux ricains=grosses règles et richesse mais qu'à la fin, j'ai l'impression d'avoir rien fais et de me trouver fasse à un jeu d'arcade.
Après pour le reste des conneries que tu racontes, (integrisme..etc...) je te laisse pour ce que tu es.
je
BananeDC dit: La déception de certains n'est pas une raison pour le descendre !
Je n'ai vu personne descendre le jeu, même les déçus dont je fait partie pour le moment le trouvent bon et sentent qu'il a malgré tout un bon potentiel qu'il devra confirmer ou non sur d'autres parties.
BananeDC dit:Ce type de jeu a ses fans (je ne dis rien dessus, je ne l'ai pas testé), pourquoi aurait-il fallu qu'il ait des cartes, de la gestion ou je ne sais quoi ? Pour suivre une mode ?
Non. Juste pour permettre de :
- "lisser les chances de réussite" des combats
- peut-être "diversifier" un peu, même très légèrement, le jeu en en faisant un jeu 75% poutrage et 25% gestion, plutôt que 100% poutrage
- "crédibiliser" un peu plus le jeu aux yeux de l'ensemble des joueurs (j'ai déjà expliqué ce point sur mon post précédent en donnant des exemples pour les dés)
BananeDC dit:1) pas très sympa pour les auteurs
Pour info sais-tu qui sont les auteurs de ce jeu ? lol
Comment veux-tu que je dise du mal de mes 2 idoles
BananeDC dit:Je vois souvent l'expression "un jeu de dés", expression bien péjorative (même Piesstou assimile de D6 avec le jeu de l'oie !)
Attention Attention, je me suis permis la boutade pour exagérer un peu mes propos (une sorte d'hyperbole, quoi..)
J'ai déjà dit que j'aimais bien les dés et la part de hasard qu'ils apportent. Mais je pense que je me situe au milieu des productions 100% "je jetes des dés par camion" et "je fais fondre mon cerveau en optimisant à l'extrême". Les dés c'est excellent, mais de "simples" d6 je trouve ça très bof... Encore plus quand on en balance parfois 15 en même temps et qu'il n'y a pas de réelles différences entre les unités.
Cce n'est pas dérangeant en soi, mais j'aurais trouvé l'idée de dés diversifiés excellente et ça aurait fait partie des détails qui tuent, ... détails qui différencient souvent les Grand jeux des Bons jeux.
Même Twilight Imperium 3, qui a un thème qui pourrait faire penser au jeux d'arcades est très éloigné de ce type de jeu et essaye bien de simuler un univers complet de space opéra et non pas de faire du figthing primaire sur des vaisseaux spatiaux (celui qui essaye d'y jouer comme ça est sûr de perdre).
Logan, je t'aime
+
sombre dit:le seul problème pour moi, AMHA, personnellement c'est que c'est "lourd" avec de grosses règles, pas très fluide et que j'ai l'impression qu'au bout de 4h de jeux, j'ai moins "avancé " qu'au bout de 2h dans un gros jeux allemands.
Oui MAIS : Au bout d'une heure de jeu allemand, as tu l'impression d'avoir moins avancé qu'au bout de 10 minutes de jeu d'apéro ?
sombre dit: j'ai l'impression d'avoir rien fais et de me trouver fasse à un jeu d'arcade.
Jeu d'arcade : terme réservé au monde du jeu vidéo.
BananeDC dit:Plus sérieusement, que peut on reprocher à un jeu comme celui là ( Mis à part Loïc qui de toute façon lui aurait foutu des coups de tatane même si c'eut été un card Driven, puisque c'est un jeu ricain) ?
Remarque déplacée à mon avis, mon cher. Présagé de l'avis que je pourrais donner à un jeu auquel nous n'avons joué ni l'un ni l'autre vise à décrédibiliser l'ensemble des avis que je pourrais donner, d'une manière tout à fait arbitraire. Mon avis général sur une catégorie de jeux ne peut pas être considéré pour deviner mon avis sur un autre jeu (je te laisse ceci : http://jeuxdeplateau.com/article.php3?id_article=35 ).
Par contre, il est presque sûr (il peut toujours y avoir des exceptions) qu'un jeu, quelle que soit son origine, où l'une des principales activités est de lancer des dés pendant au moins deux heures a très peu de chance de me plaire. Perdre ou gagner sur un coup de dés me gachent le plaisir de jouer. Je réserve les coups du sort (bon ou mauvais) à la vraie vie et ne souhaite pas particulièrement les voir se reproduire dans mes loisirs. Balancer 15 dés ne me procurent strictement aucun plaisir. Je n'émettrais cependant aucun avis sur Tide of iron à la simple lecture d'avis ou de règles. Je peux émettre un avis sur l'image que me renvoie les règles ou autres, maus aucunement sur le jeu en lui même.
piesstou dit:BananeDC dit: La déception de certains n'est pas une raison pour le descendre !
Je n'ai vu personne descendre le jeu, même les déçus dont je fait partie pour le moment le trouvent bon et sentent qu'il a malgré tout un bon potentiel qu'il devra confirmer ou non sur d'autres parties.
Je conviens avoir utilisé un terme exagéré, j'aurais du dire "pointer les hypothétiques défauts"
piesstou dit:BananeDC dit:Ce type de jeu a ses fans (je ne dis rien dessus, je ne l'ai pas testé), pourquoi aurait-il fallu qu'il ait des cartes, de la gestion ou je ne sais quoi ? Pour suivre une mode ?
Non. Juste pour permettre de :
- "lisser les chances de réussite" des combats
- peut-être "diversifier" un peu, même très légèrement, le jeu en en faisant un jeu 75% poutrage et 25% gestion, plutôt que 100% poutrage
- "crédibiliser" un peu plus le jeu aux yeux de l'ensemble des joueurs (j'ai déjà expliqué ce point sur mon post précédent en donnant des exemples pour les dés)
Oui, cependant on ne peut dire que c'est un défaut du jeu, à partir du moment où certains aiment ce genre...Même si j'aime bien un mélange développement/baston, le poutrage pur, ça me fait bien délirer
piesstou dit:BananeDC dit:1) pas très sympa pour les auteurs
Pour info sais-tu qui sont les auteurs de ce jeu ? lol
Comment veux-tu que je dise du mal de mes 2 idoles
Reste que tu aurais bien vu le jeu autrement, même si c'est ton auteur préféré !
piesstou dit:BananeDC dit:Je vois souvent l'expression "un jeu de dés", expression bien péjorative (même Piesstou assimile de D6 avec le jeu de l'oie !
Attention Attention, je me suis permis la boutade pour exagérer un peu mes propos (une sorte d'hyperbole, quoi..)
J'ai déjà dit que j'aimais bien les dés et la part de hasard qu'ils apportent. Mais je pense que je me situe au milieu des productions 100% "je jetes des dés par camion" et "je fais fondre mon cerveau en optimisant à l'extrême". Les dés c'est excellent, mais de "simples" d6 je trouve ça très bof... Encore plus quand on en balance parfois 15 en même temps et qu'il n'y a pas de réelles différences entre les unités.
Cce n'est pas dérangeant en soi, mais j'aurais trouvé l'idée de dés diversifiés excellente et ça aurait fait partie des détails qui tuent, ... détails qui différencient souvent les Grand jeux des Bons jeux.
Peut être. Moi aussi je trouve le mélange de différentes sortes de dés très attrayant et intéressant, mais si Space Hulk ressortait maintenant, je n'en ferais pas le reproche.
loic dit:BananeDC dit:Plus sérieusement, que peut on reprocher à un jeu comme celui là ( Mis à part Loïc qui de toute façon lui aurait foutu des coups de tatane même si c'eut été un card Driven, puisque c'est un jeu ricain
Remarque déplacée à mon avis, mon cher. Présagé de l'avis que je pourrais donner à un jeu auquel nous n'avons joué ni l'un ni l'autre vise à décrédibiliser l'ensemble des avis que je pourrais donner, d'une manière tout à fait arbitraire. Mon avis général sur une catégorie de jeux ne peut pas être considéré pour deviner mon avis sur un autre jeu (je te laisse ceci : http://jeuxdeplateau.com/article.php3?id_article=35 ).
Par contre, il est presque sûr (il peut toujours y avoir des exceptions) qu'un jeu, quelle que soit son origine, où l'une des principales activités est de lancer des dés pendant au moins deux heures a très peu de chance de me plaire. Perdre ou gagner sur un coup de dés me gachent le plaisir de jouer. Je réserve les coups du sort (bon ou mauvais) à la vraie vie et ne souhaite pas particulièrement les voir se reproduire dans mes loisirs. Balancer 15 dés ne me procurent strictement aucun plaisir. Je n'émettrais cependant aucun avis sur Tide of iron à la simple lecture d'avis ou de règles. Je peux émettre un avis sur l'image que me renvoie les règles ou autres, maus aucunement sur le jeu en lui même.
Héhé, il fonce dedans ! C'est mieux que de mettre du pain sur son balcon
rhâââ...T'ais-je vu une fois encenser un jeu ricain ? Non, tu balances autant de pruneaux dessus (que moi sur les jeux allemands, j'en conviens). Je ne décrédibilise pas du tout tes avis (ce n'est pas mon propos, désolé si tu en as eu l'impression ). Je parlais juste de tes avis sur les jeux ricains, qui n'en sont souvent pas (car tu n'aimes pas ça, en général). Et puis l'image + les règles, n'est ce pas le jeu en lui même ?
BananeDC dit: Et puis l'image + les règles, n'est ce pas le jeu en lui même ?
Non, il n'y a pas les sensations, le plaisir de jouer, les subtilités. enfin, tout ce qui fait la différence entre un jeu moyen et un bon jeu ou entre un bon et un exceptionnel.
BananeDC dit:
rhâââ...T'ais-je vu une fois encenser un jeu ricain ?
C'est quand même pas de ma faute s'ils ne savent pas faire des jeux qui me plaisent
(avec une vraie mécanique qui déchire mamie et des jeux dans lesquels on peut faire autre chose que se taper sur la gueule 
).BananeDC dit:
Non, tu balances autant de pruneaux dessus (que moi sur les jeux allemands, j'en conviens).
T'es plus virulent (peut être parce que àa prend moins de temps de jouer à un jeu allemand qu'à un jeu ricain, j'en conviens)
BananeDC dit:
Je ne décrédibilise pas du tout tes avis (ce n'est pas mon propos, désolé si tu en as eu l'impression ). Je parlais juste de tes avis sur les jeux ricains, qui n'en sont souvent pas (car tu n'aimes pas ça, en général).
Les deux phrases sont presque contradictoires
Et si des fois, je me laisse aller au trollage, je crois aussi être capable de cibler clairement ce qui ne plait pas dans un jeu ricain. Même si, en effet, ma plus grande expérience dans le genre reste "L'âge de la Renaissance", qui est, à mon avis, bourré de défauts (même s'il a aussi beaucoup de qualités).
T'as lu un peu le lien ?
Putain de firewal de merde 
Vous êtes INDEKROTTAAAAAAAAAAAABLES !
Bande de beaux p'tits branleurs !
Kouyne !!! Amène ta hache !!!
Mouâââh hâââ h !
loic dit:BananeDC dit:
rhâââ...T'ais-je vu une fois encenser un jeu ricain ?
C'est quand même pas de ma faute s'ils ne savent pas faire des jeux qui me plaisent
Ouais, mais ça déchire mamie de se taper sur la gueule
BananeDC dit:
Non, tu balances autant de pruneaux dessus (que moi sur les jeux allemands, j'en conviens).
loic dit:T'es plus virulent
Rhôôô....
loic dit:BananeDC dit:
Je ne décrédibilise pas du tout tes avis (ce n'est pas mon propos, désolé si tu en as eu l'impression ). Je parlais juste de tes avis sur les jeux ricains, qui n'en sont souvent pas (car tu n'aimes pas ça, en général).
Les deux phrases sont presque contradictoires
Et si des fois, je me laisse aller au trollage, je crois aussi être capable de cibler clairement ce qui ne plait pas dans un jeu ricain. Même si, en effet, ma plus grande expérience dans le genre reste "L'âge de la Renaissance", qui est, à mon avis, bourré de défauts (même s'il a aussi beaucoup de qualités).
Les 2 phrases ne sont pas contradictoires. Je te laisses en spécialiste des jeux dits "allemands" ! Mais comme tu dis toi même, tu ne joues que très peu voire pas du tout aux jeux ricains, tu en conviens. Et donc, sur ces derniers, tu trolles plus que tu ne donnes d'avis. Ce qui est logique !
loic dit:T'as lu un peu le lien ?
Oui. L'article est très bien fait, je suis tout à fait d'accord avec(et je ne suis pas fan non plus). Ceci dit, je parlais de tes interventions sur le forum. Je ne pense pas que tu sois fan du jeu...
BananeDC dit:
Ouais, mais ça déchire mamie de se taper sur la gueule
Peut être, mais ça lasse
BananeDC dit:
Mais comme tu dis toi même, tu ne joues que très peu voire pas du tout aux jeux ricains, tu en conviens. Et donc, sur ces derniers, tu trolles plus que tu ne donnes d'avis. Ce qui est logique !
Il m'arrive de troller sur le "jeu américain", mais pas sur un jeu en particulier (enfin, je peux me marrer sur le matos, mais ça va quand même se lmiter à ça). Si je donne un véritable avis sur un jeun c'est en connaissance de cause, parce que j'y ai joué et que je peux faire sentir ce qui me déplait (il est clair que si ça se situe au niveau des poncifs du jeu américain, on peut avoir l'impression d'un trollage, mais ça reste un avis sur le jeu en question).
Lord Kalbut dit:Vous êtes INDEKROTTAAAAAAAAAAAABLES !
Bande de beaux p'tits branleurs !
Kouyne !!! Amène ta hache !!!
Mouâââh hâââ h !
si j'en crois certaines remarques d'internautes, le souci, c'est que j'ai l'impresion que ça lasse aussi les autres lecteurs...
loic dit:BananeDC dit:
Ouais, mais ça déchire mamie de se taper sur la gueule
Peut être, mais ça lasse
Pas tout le monde !!
BananeDC dit:
Mais comme tu dis toi même, tu ne joues que très peu voire pas du tout aux jeux ricains, tu en conviens. Et donc, sur ces derniers, tu trolles plus que tu ne donnes d'avis. Ce qui est logique !
loic dit:Il m'arrive de troller sur le "jeu américain", mais pas sur un jeu en particulier (enfin, je peux me marrer sur le matos, mais ça va quand même se lmiter à ça). Si je donne un véritable avis sur un jeun c'est en connaissance de cause, parce que j'y ai joué et que je peux faire sentir ce qui me déplait (il est clair que si ça se situe au niveau des poncifs du jeu américain, on peut avoir l'impression d'un trollage, mais ça reste un avis sur le jeu en question).
Le pire c'est qu'on est d'accord...
Kouynemum va nous dire de descendre du manège et de manger une pomme d'amour
BananeDC dit: Kouynemum va nous dire de descendre du manège et de manger une pomme d'amour
ben, non.
là, je serais plutôt tentée de vous dire d'ouvrir une fois pour toute un sujet pour vous deux, au lieu de recommencer la même discussion à chaque fois.
Kouynemum dit:BananeDC dit: Kouynemum va nous dire de descendre du manège et de manger une pomme d'amour
ben, non.
là, je serais plutôt tentée de vous dire d'ouvrir une fois pour toute un sujet pour vous deux, au lieu de recommencer la même discussion à chaque fois.
Broâââââfffff, c'est pas la même
Et puis là, elle est terminée
ouais on est relativement sages aujourdhui !
Mais sinon vous préférez les jeux américains ou allemands ?
N'empêche, vous avez pas de bol d'aimez que l'un de ces deux styles de jeu, : jeu con patit.
(C'est comme moi, j'aime tous les fromages sauf la chêvre. C'est con).
pas toujours les mêmes qui trollent merde quoi
Ciirse dit:ToI, c'est un faux jeu de plateau, et pas tout à fait un jeu de figs.
Je crois qu'on tient là la vraie ligne de fracture. On risque d'observer une scission au sein des gros joueurs dans leur appréciation de Tide of Iron entre ceux qui sont exclusivement des joueurs de plateau et ceux qui sont également des joueurs de figurine.