Par : Bucko | mercredi 3 décembre 2008 à 11:56
Bucko
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Hello amis joueurs et fans de Twilight Imperium 3,

Devant la croissance exponentielle de la communauté TI3, nous nous demandions si nous ne pouvions pas réfléchir à quelque chose d'un peu plus "structuré".
Il y a 3 ans, lorsque j'ai découvert ce grand jeu totalement par hasard tandis que j'étais à la recherche d'un successeur au déjà excellent "Age f Renaissance" et que je parcourais inlassablement les nombreuses fiches de TricTrac, je n'imaginais pas une seule seconde que ce jeu serait une telle révolution ludique.
A l'époque nous étions un petit groupe de joueurs déjà fan de gros jeux mais nous avions du mal à organiser des parties + ou - régulières comptant suffisamment de joueurs compte tenu de notre petit nombre.
Mais trois ans plus tard, c'est l'orgie !
A force de rencontres, de prosélytisme, et au fur et à mesure des parties "découvertes" et des divers comptes-rendu, la petite communauté des débuts est devenue un petit groupe bien fourni en joueurs émérites et passionnés composé d'une petite 30aine d'individus (à vue de nez) :)
Certes tout le monde ne joue pas non-stop mais on voit aujourd'hui fleurir de nombreuses organisations de partie d'une semaine à l'autre et surtout des joueurs qui en redemandent ! :)

Que pourrait-on faire d'autre pour améliorer encore tout ça ?
Comment motiver encore et toujours de nouveaux joueurs/joueuses ?

Les idées en vrac, pour le moment :

* Mettre en place une "Ligue TI3" ?
- Prise en compte des classements lors de chaque partie,
- Prise en compte des points marqués lors de chaque partie,
- Prise en compte des Races choisies lors de chaque partie,
- Organiser des rencontres entre tous les joueurs pour que chacun joue avec tous les autres,
- Mettre en place un système de classement général avec points,
- ...
- Effectuer un classement annuel des joueurs
:arrow: On n'est d'ailleurs pas forcément limité par l'aspect géographique puisque chaque groupe peut jouer en priorité chez lui avec ses propres joueurs. Mais il est envisageable de mettre en commun nos infos, nos retours, nos résultats, etc...
Voire, pourquoi pas de se retrouver lors de rencontres annuelles, etc... :)

* Mettre en place une phase de "Playoff" entre les 6 ou 12 meilleurs joueurs chaque année ?
(le problème est que si ce sont toujours les mêmes qui jouent, ils risquent encore de jouer entre-eux, nan?)

* Mettre au point un mode "Campagne" ? Campagne scénarisée ? (cf. Ludo)
Je n'ai pas très bien compris le principe. Ça serait par exemple que chacun prenne un peuple qu'il conserverait sur plusieurs parties (En gros 14 joueurs, 14 Races ?)

* Organiser des weekend/journées thématiques genre :
- 2 tables de 6 joueurs ?
- 2 tables de 4 joueurs liées par Wormhole ?
- Parties par équipe de 2 ?

* Essayer de mettre en place un site complet sur l'univers de TI3 ?
On a déjà essayé il y a quelques temps mais c'était beaucoup de boulot pour le webmaster qui débutait dans l'aventure web et pour les autres. Du coup, on a fini par laisser tomber mais on avait prévu des trucs du genre :
- 1 partie = 1 CR détaillé avec photos
- Mise à disposition de toutes les règles,
- Mise à disposition de toutes les variantes,
- Mise à disposition de toutes les Aides de jeu,
- Mise à disposition de tous les ajouts,
- Forum,
- Présentation détaillée de toutes les Races (traduction du background / détail des unités, des technologies, des HS, des Leaders, "how to play", ...etc)
- Une FAQ détaillée et complète incluant la FAQ officielle MAIS SURTOUT l'ensemble des questions rencontrées et débattues lors de CHAQUE partie,
- Des fan'arts pour ceux qui aiment,
- ... ?
- Des vidéos de parties,
- Des conseils de jeu, de mise en place, de découverte et d'organisation,
- Des sondages, des jeux, des articles sur le thème de TI,
- Une partie revival sur TI 1ère Edition + addons / TI 2ème Edition + addons
- Un espace pour PBF / PBEM,
- ... etc

Ce ne sont donc pas les idées qui manquent, juste les compétences, le temps et la motivation
(Sans compter une organisation et une rigueur sans faille, lors de chaque partie)
Mais effectivement à plusieurs ça peut être faisable... ou pas :)

Bref... blahblah blahblahblah... :)
Que ça fonctionne ou pas, le sujet est crée histoire de ne pas en parler à chaque fois sur les autres Topic d'organisation ou lorsqu'on se voit IRL autour d'une tablée ;)

+
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Gnork
Gnork
Comme je l'écrivais dans le mauvais fil :oops: il pourrait être intéressant de jouer deux parties simultanées (pas forcément au même endroit d'ailleurs) avec la même config :
- même races, même placement
- même galaxie
- même distribution d'objectifs publics et secrets
- éventuellement, même paquets action et politique
et voir qui s'en tire le mieux :china: :o

Comme ça, après rebelote avec les meilleurs contre les meilleurs et les moins chanceux avec les moins chanceux :P
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Hugo
Hugo
De ce que tu proposes, ce qu'il me semble le plus intéressant et le plus utile c'est la partie communauté (site internet notamment). C'est la base de tout, c'est à partir de là qu'on pourra faire du prosélytisme (règles en français, astuce, conseil, CR, forum, ...) et aussi organiser certains évènements (la ligue dont tu parles, etc...).

Il existe déjà pas mal d'endroit ou parler du jeu, mais ils sont principalement en anglais, ce qui est normal, mais cela laisse une vrai place pour un site française, pour peu qu'il y ait une audience potentielle.

Personnellement, le coté ligue/compétition/campagne ne m'intéresse pas trop, mais ca peut plaire à d'autre j'imagine. Par contre des scénarios comme tu le suggère, je trouve çà vachement sympa, et il y'a moyen de bien se faire plaisir.

Bref, il faut compter le nombre de gens motivés, voire si on a assez d'énergie pour ce lancer dans cette aventure.

Très bonne idée en tout cas, car c'est un jeu qui le mérite.
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Bucko
Bucko
J'aime bien l'idée de la partie en duplex :)
Ca peut être marrant de voir comment 2 partie ayant des bases similaires (Races, Galaxie, Placement autour de la table, règles/variantes/set utilisés, objectifs I/II/Secrets en jeu) peuvent évoluer en fonction des joueurs, des cartes et du hasard :)

Sinon pour le site, j'ai des idées mais malheureusement aucune compétences web ni infographie (pour le design ou la patte artistique notamment) ... c'est bien dommage :(
C'est pas pour rien que j'étais nul pour faire deviner à "Dessiner c'est gagner" ^^
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Vieux chat
Vieux chat
Il n'existe pas déjà un wiki sur TI3?

Sinon l'idée de classement j'aime pô du tout. Par contre les scénars oui. et pourquoi pas des variantes "coopératives" avec un joueur "neutre" bien puissant, façon "l'empire" dans star wars?

Sinon je rejoins haiku sur le fait que le site de fans pour les fans st la première chose à faire pour structurer tout ça un peu (genre rajouter un calendrier qui permettrait aux gens de monter des parties plutôt que de passer à chaque fois sur le forum. Un outil dédié serait vraiment bien :))
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Hugo
Hugo
Vieux chat dit:Il n'existe pas déjà un wiki sur TI3?

Si mais en anglais

Par contre les scénars oui. et pourquoi pas des variantes "coopératives" avec un joueur "neutre" bien puissant, façon "l'empire" dans star wars?

Oui la dessus, pas de doute il y'a des choses intéressantes à faire, à la fois au niveau de l'univers, et au niveau des règles.
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Vieux chat
Vieux chat
Alors pourquoi ne pas reprendre l'architecture du wiki anglais et traduire les articles. Et rajouter les outils dont je parlais (genre le calendrier pour les parties prévues ou un pbem automatisé ... ça doit être faisable ça)
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Hugo
Hugo
Vieux chat dit:Alors pourquoi ne pas reprendre l'architecture du wiki anglais et traduire les articles. Et rajouter les outils dont je parlais (genre le calendrier pour les parties prévues ou un pbem automatisé ... ça doit être faisable ça)


Personne n'a dit que c'était une mauvaise idée ;) Il faut voir si un wiki serait l'outil qui convient le mieux pour ce site communautaire, et pour çà il faudrait bien définir ce qu'on veut mettre dedans.

Mon avis c'est que çà devrait être suffisant, et surtout le wiki a un gros avantage par rapport à un site web classique, c'est qu'il n'appartient pas à une personne qui peut le mettre à jour, mais plutôt à tout les gens intéressés. Du coup il y'a beaucoup plus de contributions, chacun peut poster ces CR et surtout on évite le cas où le webmestre se désintéresse du truc et où on se retrouve avec un site mort que personne ne sais plus bien modifier. Avec un wiki, tant que la communauté existe, çà tournera.
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LudovicNTD
LudovicNTD
Voilà un sujet laissant place à moult idées et discussions ^^

J’ai quelques points/avis à émettre/rappeler :
1) Attention : partir sur un énorme projet d’entrée peut être le meilleur moyen de le tuer à part si ressources adéquates… chose non évaluée.
2) Au niveau communautaire, on est déjà pas mal sur Tric Trac qui permet par ailleurs de l’étendre de manière assez idéale.
3) On a pas mal de joueurs, les administrateurs sont plus rares je pense.
4) La priorité dans les caboches reste de jouer.
Ce sera pour le brainstorm ^^


Concernant mes propos de campagne/tournoi/etc… :

Je pense effectivement que le terme « tournoi » n’est pas adapté car ce n’est pas ce qui est recherché (à l’image de l’avis de Gégé). Je pense plutôt en termes de résultats et stats raciales qui seraient utiles pour rejoindre le point suivant.


Lier les parties. Perso c’est ce qui me vient à l’esprit quand je vois tout ce qui se passe.

Des parties dont on aimerait se rappeler, des hauts faits d’armes, des situations délirantes, des galaxies spéciales, etc… Un moment j’imaginais carrément un système permettant de revenir sur des galaxies qui ont été jouées et où certains aimeraient prendre une revanche ; et permettre à côté l’exploration que représenteraient tout simplement les parties classiques avec tirage/posage des tuiles.
Au final on aurait une sorte d’univers de jeu en constante évolution, ne demandant qu’à garder quelques infos de parties éventuellement détaillées par le récit de certains ; parties qui deviendraient l’attraction, sans que ça devienne une contrainte de jeu pour les joueurs classiques.
L’important est peut-être juste de garder une photo des galaxies jouées avec une date, et des factions avec les places.
Pour le partage de ça, effectivement la partie communautaire se fait sentir mais peut-être qu’on peut finalement ne lui en demander pas tant que ça.

Bon évidemment, avec du détail et des exemples ce serait plus parlant.
On en parlera…
…autour d’une partie ^____^
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LudovicNTD
LudovicNTD
pitain ils ont postés 3 fois pendant que j'écrivais :shock:
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Bucko
Bucko
Bof, un Wiki c'est certes super pratique.. mais c'est franchement super moche :pouicvomi:
Pour ce qui est par exemple du TI3 Wiki, franchement je le trouve aussi laid que lourd et mal foutu. Il y est quasi impossible de trouver une information précise sans rebondir sur 12 liens pas forcément complétés. A la limite, c'est même typiquement ce que je ne souhaiterai pas voir pour TI3 en FR.
J'avais plus dans l'idée un vrai portail, avec des rubriques, des menus, un forum, des logos-maison, une jolie charte, etc...
Mais on est d'accord que pour ça, il est nécessaire d'avoir une ou plusieurs personnes compétentes et motivées.. et je ne suis que motivé :( :?

Pour le classement, chacun serait libre de participer ou pas. Ceci dit je ne vois pas de problème puisque ça ne serait que pour savoir à un instant T qui a la plus grosse :)
Bref, un classement parfaitement informatif et inutile qui apporterait un peu de piquant, qui valoriserait certains joueurs, en motiverait d'autres, sans non plus instaurer un sale esprit de compétition qui serait pour le coup mal venu. En résumé, un classement à la cool dans la bonne ambiance et pas un classement qui se la pète ;)
Et puis ça pourrait être marrant de savoir à quel niveau on a à faire autour de la table, de pouvoir "optimiser" son placement autour de la table, de plier au Round 1 un joueur classer 1er ET qui justement se la raconte trop :lol:, etc...

Par contre j'ai toujours du mal à voir comment "scénariser" les parties ? Vous entendez quoi par "campagne" en fait, plus concrètement ? Parce que si l'idée m'intrigue et me plait, j'ai juste repris l'idée de départ énoncée par Ludo.
Je pense que la somme de travail pour mettre ça en place est colossale car ça demanderait de revoir les règlesen profondeur, non ?

EDIT : Mer...credi... il a répondu pendant que j'écrivais :D
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Bucko
Bucko
En fait on avait commencé (mais ça n'a pas duré longtemps) à rassembler/noter de nombreuses données à chaque partie comme notamment :

- Les joueurs,
- Les Races,
- Les objectifs I et II,
- Les objectifs secrets,
- Le classement,
- Les PV finaux,

Le tout avec photos.

Mais faut dire ce qui est, c'est un peu contraingnant (sans +), et surtout il faut être rigoureux.
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soft-bug
soft-bug
Hello,

Si cela peux t'intéresser, je peux proposer sur notre "forum des jeux" un espace dédié aux parties TI3 par forum ... avec le Module TI3 Vassal ...

Même si cela ne correspond qu'a un spectre limité et contraint (utilisation Vassal), c'est déjà un espace de jeu TI3 ...

A terme, quand toute votre communauté sera créée, cela pourrait aussi être un moyen de jouer à d'autres jeux ... pour le même style de joueurs (Warrior Knights ...)

En effet, en général les joueurs actuels sont rarement mono-jeu ..

En tout cas, bon courage ... c'est beaucoup de temps pour monter un tel projet :pouicbravo:
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judograal
judograal
piesstou dit:Mettre en place une "Ligue TI3" ?

Perso je ne suis pas très motivé par ce système. De plus je ne suis pas sur que ce soit super motivant pour d'éventuels nouveaux joueurs...
A la rigueur un classement des races et non des joueurs me paraiterait plus sympa (même si on sait bien que les L1z1xs seraient premiers... :wink: ).
piesstou dit: Mettre au point un mode "Campagne" ? Campagne scénarisée ?

Ca me parait très interessants mais super compliqué à mettre en place. Mais effectivement mettre en place un système de campagne pouvant faire évoluer l'histoire de TI3 serait assez excellent (dans le même principe de tournoi StoryLine pour L5R par ex.). Mais là c'est d'un écrivain que l'on aurait besoin :wink: .
piesstou dit:Essayer de mettre en place un site complet sur l'univers de TI3 ?

Encore une riche idée! :pouicbravo: Y a plus qu'à! :wink:
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J'ai du mal à voir/comprendre ce qui vous rebute dans le coté "Ligue".
Bizarrement je n'ai pas du tout cette vision péjorative ou ultra-compétitive de la chose. Comme je l'ai dit je vois plus ça comme une façon de conserver un historique des parties ou de voir ce qu'on vaut sur le long terme. C'est du purement informatif, du pur "c'est qui qui a la plus grosse" dans un esprit bon enfant, pas du tout une course aux points, à la première place ou à la récompense ultime que pourrait être une statuette de Dreadnought en or massif :P
C'est une information de plus comme les Races prises, les Objectifs en jeu, les Galaxies en place, les joueurs présents, etc..

@ soft-bug :
Merci pour la proposition. En fait, c'est juste une idée en l'air actuellement. Comme je l'ai dit je n'ai pas spécialement ni les compétences ni le temps de gérer tout ça. Mais comme on en parle relativement régulièrement, j'ai posé ça à plat dans un sujet.
L'idée, je pense, n'est pas essentiellement de trouver un endroit où squatter pour jouer des parties PBF/PBEM/Vassal puisqu'à la limite on peut déjà le faire ici sur TT ou ailleurs.
Pour ce qui est des autres jeux, ce n'est pas vraiment dans l'optique de se diversifier. Nous jouons tous bien entendu à d'autres jeux de temps en temps (dont Warrior Knights) mais pour tout ceux là il existe déjà TT ou autre. Et il faut dire aussi que la motivation, l'intérêt, la profondeur comme la passion n'est pas la même pour TI3 que pour les autres.
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judograal
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piesstou dit:J'ai du mal à voir/comprendre ce qui vous rebute dans le coté "Ligue".
Bizarrement je n'ai pas du tout cette vision péjorative ou ultra-compétitive de la chose. Comme je l'ai dit je vois plus ça comme une façon de conserver un historique des parties ou de voir ce qu'on vaut sur le long terme. C'est du purement informatif, du pur "c'est qui qui a la plus grosse" dans un esprit bon enfant, pas du tout une course aux points, à la première place ou à la récompense ultime que pourrait être une statuette de Dreadnought en or massif :P

Je trouve justement qu'un classement par race serait plus interessant (on peut tout de même mettre qui les a joué :wink: ), du genre telle race a gagné tant de pv en tant de parties jouées. Pourquoi pas également, tel joueur a tant de pv avec telle race et telle race.
Sa permettrait de choisir sa race dans l'idée d'essayer d'augmenter la moyenne de celle-ci rien que par amour pour elle! :pouiclove:
piesstou dit:C'est une information de plus comme les Races prises, les Objectifs en jeu, les Galaxies en place, les joueurs présents, etc..

Je trouve que les CR permettent déjà de bien relater les faits et gestes de chacun. Le tout serait de pouvoir les consulter tous au même endroit (site dédié comme proposé?), et le best du best, de pouvoir les rechercher par critères prédéfinis.
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C'est ce qu'on appelle une base de données ^^
... mais autant dire que... moi y'en a pas être DBA et que ma maitrise du Pack Office est passée par tout sauf par Access ^^
Du coup il nous reste à prendre des notes les plus complètes possibles et, un jour, à les convertir gaiement :P

Le classement par Race, le classement par joueur, ou n'importe quoi d'autre pour moi c'est la même chose, c'est pour ça que je disais que je ne comprenais pas. Parce que finalement on dit la même chose ;)
La "Ligue" est juste une façon de sortir les info' comme on pourrait sortir le nombre de parties jouées en 2012, le nombre de fois qu'ont été joués les Yin en mars 2010 (n'est-ce pas Sath' ^^), et si les Muaat ont généralement eu de meilleurs résultats sur 2011 que leur collègues Yssarils.

Ce serait THE truc à réaliser... mais bon... pour le moment tout ça n'est que purement utopique malheureusement ^^
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judograal
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piesstou dit:Ce serait THE truc à réaliser... mais bon... pour le moment tout ça n'est que purement utopique malheureusement ^^


Pour le classement par race, c'est assez simple. Il suffit de créer un post sur ce même site dès janvier. Chaque fois qu'une partie est réalisée, on post les résultats, et le premier post est mis à jour à chaque fois.

Ca permet d'avoir un classement des races jouées en 2009 par les TTiens.
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Je n'ai pas trop lu tout ce que tu as écrit Piesstou mais je suis un TRES gros fan de Ti3 et serais très partant dans l'idée d'une communauté. Très bonne initiative. Je reviens vite samedi sur TT pour voir ça de près.
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Sic
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On peut deja commencer toute sorte de classement à con dès notre partie du 13/12 qui, comme par hasard, sera forcement ma plus mauvaise partie de tous les temps :lol:
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piesstou dit:C'est ce qu'on appelle une base de données ^^
... mais autant dire que... moi y'en a pas être DBA et que ma maitrise du Pack Office est passée par tout sauf par Access ^^
Du coup il nous reste à prendre des notes les plus complètes possibles et, un jour, à les convertir gaiement :P


Attention, si tu veux partir dans une logique type bda avec un logiciel non dédié (par ex excel), ne crois pas que tu pourras - gaiement - les convertir. Si tu veux quelque chose de propre, mieux vaut partir dès le début sur une base bien définie.

Peut-être que commencer par lister les joueurs de ti3 intéressés par le projet de communauté/ranking/tournoi serait un début concret ?
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BananeDC
BananeDC
Le site est à mon avis une base départ incontournable et solide.
Le Wiki est infiniment + pratique car tout le travail ne repose pas sur une seule personne mais comme le dit Piesstou, il faut un beau site et un wiki ne suffira pas j'en ai peur.
En tout cas s'il voit le jour, autant proposer tout de suite du concret. Je me porte volontaire pour corriger les fautes d'orthographe des articles, du squelette du site etc.. venant des contributeurs ou du webmaster.
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Captainchris
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Salut à tous !!!
Je suis joueur de TI3 et j'ai réussi à évangéliser quelques geeks notoires sur Tours... Bref, en gros, une dizaine de joueurs... L'idée d'un site est très plaisante, un championnat ou une coupe, pourquoi pas... Petit problème de base à résoudre : les règles ! :bonnetpouic: Je suis à peu près certain qu'aucun de nous ne joue avec les mêmes règles ( cf, retraite/fuite par exemple). Certains ont shattered Empires, d'autres non ( dont je fais partie...)
J'aime bien l'idée du duplex avec la même config à Strasbourg, à Tours, sur Mecatol par exemple. Plutôt qu'un championnat, pour quoi une coupe ? Je pense comme beaucoup que tout peut partir de la créa d'un site, problème quid de l'orga ?
Bon, dès que j'ai :idea: géniale j'vous contacte ! J'en parle sur Tours...
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judograal
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CAPTAINTOF dit:Certains ont shattered Empires, d'autres non ( dont je fais partie...)

SACRILEGE!!! :wink:
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:cry: Salut !
Sais-tu où je pourrais me le commander afin de me la pêter le mois prochain ? :^:
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Gnork
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CAPTAINTOF dit:Petit problème de base à résoudre : les règles ! :bonnetpouic: Je suis à peu près certain qu'aucun de nous ne joue avec les mêmes règles (cf, retraite/fuite par exemple).

Invitez-moi à une de vos parties, je vous montrerai comment on joue chez nous 8)

Remarque, même au bout d'une vingtaine de parties, on n'a jamais fini de découvrir les règles tant les situations de jeu improbables sont nombreuses :clownpouic:
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Captainchris
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Pourquoi pas ?

Les TI3yers sont les bienvenus en Touraine. :pouicsupercool:
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pdrunk
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Il y a des joueurs à Nantes ?
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CAPTAINTOF dit::cry: Salut !
Sais-tu où je pourrais me le commander afin de me la pêter le mois prochain ? :^:


Je te MP le lien.
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Par avance merci Judograal ! Il y a 2 boîtes de jdr sur Tours qui n'arrivent pas à en avoir, rupture de stock...
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