Bonjour,
Pour ma part, j'aime beaucoup ce jeu. Mais je comprend tout à fait qu'il n'ai pas rencontré son public. Et je trouve ça bien dommage parce que justement, l'auteur était sorti des sentiers battues dans son choix éditorial. On a ici un jeu qui ne ressemble à pas grand chose d'autre. Il est malin, beau, et ce n'est pas un de ces pures jeu de comptable où l'on s’ennuie et pourtant on doit faire travailler ses neurones.
Il faut bien se rendre compte que ce jeu fait partie de la gamme des jeux de réflexion style quarto, blocus et autres pylos... mais avec un léger brin de hasard en plus. Alors évidement, avec ces illustrations qui en jettent et son accroche thématique, on peut tomber de haut si on s'attend à vivre une aventure à la Robinson Crusoé...
Par contre, il y a une affirmation avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord, c'est que le jeu manque de profondeur. Il y a une énorme part de calcul et d'analyse avec un peu de double guessing qui rajoute le coté chance qui donne le piquant du jeu. Je vois absolument pas comment on peut dire qu'il manque de profondeur.
Pour répondre à l'auteur du sujet qui cherchait une variante un peu plus dynamique. J'essayerais ceci :
- placer les pièces aléatoirement
- définir qui sera le fantôme grâce aux cartes en tenant compte de la configuration du plateau.
Ça évite la première phase, qui est finalement assez répétitive où les fantômes essayent de mettre les gros chiffres groupés aux centres pendant que les chasseurs font l'inverse. De plus, ça à le mérite de changer la configuration du plateau qui finalement est toujours du même style.
Par contre, ça complique l'estimation du contrat à réaliser. ( Puis chez nous, on aime bien faire une partie dans un sens puis la revanche dans l'autre. )
Sinon, pour éviter le hasard du premier tour, on pourrait aussi tenter de laisser les chasseurs commencer plutôt que les fantômes. Faudrait voir ce que ça donne. Mais forcément, les contrats doivent être réévalué en fonction de cet avantage pour les fantômes. A voir...
Talkin dit:Sinon, pour éviter le hasard du premier tour, on pourrait aussi tenter de laisser les chasseurs commencer plutôt que les fantômes. Faudrait voir ce que ça donne. Mais forcément, les contrats doivent être réévalué en fonction de cet avantage pour les fantômes. A voir...
Sauf que ça va provoquer tout le contraire.
La 1ere tuile enlevée par un fantôme va obligatoirement indiqué qu'il y a un fantôme dans les tuiles adjacentes, ce qui ne sera pas du tout le cas (sauf coup de chance) avec un chasseur.
D'où le fait que ça soit les fantômes qui commencent.
Pour augmenter les chances de gagner des chasseurs, à la limite, il suffit de ne pas compter les points de la 1ere tuile enlevé par les fantômes.
On peut même aller jusqu'à 2 ou 3 si l'écart est assez important.
vincelnx dit:bref comme shambhala me le fais comprendre je sors
N'inverse pas les rôles stp
Ta réponse au post initial était clairement faite pour tuer le sujet avec une petite phrase assassine, je t'en ai juste redistribuer un petit lot pour voir si tu aimais ça aussi
shambhala dit:vincelnx dit:bref comme shambhala me le fais comprendre je sors
N'inverse pas les rôles stp
Ta réponse au post initial était clairement faite pour tuer le sujet avec une petite phrase assassine, je t'en ai juste redistribuer un petit lot pour voir si tu aimais ça aussi
ça ne change rien à ce que je pense ....mais te voilà rassurer le sujet est pas mort... mais certaine réponse vont dans aussi dans mon sens, je ne dois pas être à coté de la plaque....800 sorties y a moyen de trouver un jeu moins light et avec un univers proche sinon je ne vais pas dans "stratégie et variantes" Bref je m'en fou en fait, c'est vrai que ma phrase n'était pas des plus adroite....... mais ce genre de post d'amélioration apparaisse de plus en plus et ça me fait marrer ... ou je deviens grincheux...
C'est marrant ce sujet parce que je fais partie de ceux qui ont été déçus. Comme pas mal de monde, j'avais regardé les TTTV + quelques articles à droite à gauche sur le ouèbe au moment de la sortie, j'étais bien moubourré et puis je l'ai essayé et le soufflet et retombé. Pourtant la mécanique est sympa, je ne trouve pas que c'est un mauvais jeu mais la communication qu'il y a eu, son emballage marketing m'avais fait miroiter autre chose.
Par exemple, comme dit par KrAk dans le post initial, de voir que les cartes de chasseurs, super belles, ne sont finalement que de bêtes cartes à objectifs, ça fait un peu bof. Fin bref, je dirais pas que c'est un mauvais jeu mais je suis passé à autre chose. Comme le disait vincelnx, avec environ 800 sorties j'ai trouvé de quoi m'occuper 
Argone dit:Talkin dit:Sinon, pour éviter le hasard du premier tour, on pourrait aussi tenter de laisser les chasseurs commencer plutôt que les fantômes. Faudrait voir ce que ça donne. Mais forcément, les contrats doivent être réévalué en fonction de cet avantage pour les fantômes. A voir...
Sauf que ça va provoquer tout le contraire.
La 1ere tuile enlevée par un fantôme va obligatoirement indiqué qu'il y a un fantôme dans les tuiles adjacentes, ce qui ne sera pas du tout le cas (sauf coup de chance) avec un chasseur.
D'où le fait que ça soit les fantômes qui commencent.
Pour augmenter les chances de gagner des chasseurs, à la limite, il suffit de ne pas compter les points de la 1ere tuile enlevé par les fantômes.
On peut même aller jusqu'à 2 ou 3 si l'écart est assez important.
Euuuuh , oui sauf que chez nous, c'est clairement plus souvent les chasseurs qui gagnent. J'ai l'impression qu'en fonction du niveau des joueurs, la balance va pencher du coté fantôme vers le coté chasseur.
Et, l'un des grands problème qu'on a, c'est qu'une partie peu être complètement à sens unique si les chasseurs démasquent un fantôme dés le premier coup. Et ça nous est déjà arrivé plus d'une fois. Il y a toujours 1/8 chance que ça arrive. Et j'ai même l'impression que ça nous arrive plus souvent que ça.
Je suis abasourdi par les dires de certains membres mais sans vouloir alimenter les passions, je souhaite malgré tout réagir par rapport à une intervention :
vincelnx dit:- qu'un jeu ne plaise pas qu'on le dise pas de soucis, mais qu'on cherche à changer un jeu pour "l'améliorer" me laisse pantois.
- mais ce genre de post d'amélioration apparaisse de plus en plus et ça me fait marrer ... ou je deviens grincheux
Il y a ceux qui se contentent simplement de ce qu'on leur propose sans chercher plus loin. Communément on appelle ces gens des consommateurs. Inversement il y a ceux qui se passionnent à améliorer ce qui peut l'être, à repérer les potentiels afin de les exprimer. Ces personnes peuvent être nommer des créatifs.
Je ne juge pas le fait qu'on puisse se complaire à se dire "Wahou il y a 800 JEUX qui sortent par an, si un jeux ne me plait pas, j'en prends un autre voila tout! J'adore tellement claquer mon argent"...
Cependant réagir jusqu'à l'agressivité parceque quelqu'un exprime l'envie de vouloir proposer autre chose, pour reprendre les mots de vincelnx, ça me laisse pantois...
Pour en revenir sur le déroulement du topic, il est nécessaire de se recentrer sur le sujet. Il n'est pas question de débattre sur le pourquoi du comment Phantom Society est un bon jeux ou non. C'est une évidence qu'il plait à certains et en déçoit d'autres. Mais ici je m'adresse à cette deuxième catégorie de personnes. Ceux qui ont été déçu mais suffisamment intrigués par ce jeux pour qu'ils acceptent d'échanger sur les points les plus perfectibles. Peut être est-il possible d'aboutir à une variante plus inspirée.
Dans ce sens sachez que j'ai taffé. Ma variante est quasi finalisée et ne demande qu'à être testée. Encore une fois je réitére ma demande. Si des joueurs intéressés habitent Paris, qu'ils me contactent!
Je promets des biéres et des pizzas!
Salut,
Sans agressivité, il y a aussi ceux qui postent ce genre de sujet dans la bonne section du forum. De la stratégie et des variantes..., par exemple, semble être plus appropriée pour ta requête.
Fred
Ici je ne propose pas de variante mais je demande de l'aide auprès d'âmes charitables afin d'en concevoir une. Cela me semble convenir à cette section. Mais si un modo en juge autrement pas de soucis...
KrAk dit:
Il y a ceux qui se contentent simplement de ce qu'on leur propose sans chercher plus loin. Communément on appelle ces gens des consommateurs. Inversement il y a ceux qui se passionnent à améliorer ce qui peut l'être, à repérer les potentiels afin de les exprimer. Ces personnes peuvent être nommer des créatifs.
Je ne parle pas de consommer à outrance, ce n'est pas mon cas, mais le postulat de départ est que tu as acheté un jeu que les avis TT et le vendeur t'ont déconseillé, que tu cherches maintenant à "l'améliorer". Tu t'es peut être aussi tout simplement trompé, et parmi les jeux sortis tu trouveras ce jeu que tu cherches. n'est pas pas envisageable?
Les jeux que j'achète expriment leur potentiel ( à mes yeux ),sauf quand je me trompe, sans devoir refaire un boulot de "créatif". Ce qui n'a rien à voir à créer des extensions en plus ou des mods. La tu parles de changer le jeu car le jeu est "creux"
Sinon tu fais bien ce que tu as envie, la dessus je n'ai aucun soucis.....et bon courage
Je laisse ton sujet.
KrAk dit:
Il y a ceux qui se contentent simplement de ce qu'on leur propose sans chercher plus loin. Communément on appelle ces gens des consommateurs. Inversement il y a ceux qui se passionnent à améliorer ce qui peut l'être, à repérer les potentiels afin de les exprimer. Ces personnes peuvent être nommer des créatifs.
personnellement et en restant soft je pense que tu te cherches des excuses !
d'un point de vue général quand tu achètes un produit (quel qu’il soit), tu t'attends (il me semble) a ce qu'il soit un minimum et entre guillemet "prêt a l'emploi".
si tu dois rajouter trop de chose voir carrément modifier le produit pour en profiter ou qu'il marche correctement c'est que quelque chose ne vas pas.
en l'occurrence pour ce jeu de société il y a quand même un auteur qui a travaillé dessus et qui a du se montrer créatif et l'argent que tu as dépensé pour ce jeu est censé avoir servi entre autre a rémunéré son travail d'auteur.
donc si tu tiens absolument a "améliorer" le jeu avant même d'en avoir fait le tour, après seulement deux ou trois partie c'est peut être qu'au final ses règles ne sont pas bonnes ou qu'elles ne te conviennent pas ou que l'auteur n'a pas été assez créatif pour toi etc...
et a ce moment la il faudrait peut être l'admettre et reconnaitre que ça ta fait faire une dépense inutile et que toute ta démarche par en fait une déception (d'autant plus que que ton crémier t'avais mis en garde en plus des avis sur le site), plutôt que de prendre le probleme a l'envers ou de chercher un moyen détourner pour te convaincre que ce jeu peut être bon et justement palier a cette déception.
Ce qui est amusant c'est que Krak critique le consumérisme des autres, alors qu'à la lecture de ses aventures en boutique face à la beautiful boite, c'est clairement une impulsion consumériste qui a eu raison de lui
tout a fait comme je l'ai dit il aurait besoin de l'admettre c'est tout
C'est très intéressant tout ça et merci à tous pour vos interventions, mais franchement je pense qu'il serait temps au bout de 30 messages de commencer à répondre au sujet... 
on t'as déjà conseillé d'aller voir dans la partie variante ou création du forum je crois.
tu peux demander a un modérateur de déplacer ton sujet je pense.
Autant pisser dans un violon, mon cher Krak !
J'adore les commentaires de ceux qui viennent te faire la morale ! Il y a pas si longtemps beaucoup cherchaient une règle alternative â Takenoko, sans pour autant que d'autres s'insurgent et crient au scandale ...
Bref je ne possède pas ce jeu perso mais te souhaite bon courage ...
Pour ma part, quand je joue à 4, l'équipe des fantômes se repartie les fantômes mais chaque maître fantôme ferme les yeux au moment ou sont partenaire caches les siens. De plus si on ne joue pas avec les enchères, vous pouvez ajuster le score à atteindre suivant le niveau des joueurs.
En ce moment je teste une "variante" (non finalisé) pour des parties à 4 avec enchères ou les personnages (chasseur de fantômes) ont des capacités. Si des personnes sont preneur je peut la partager (je rappel que cette "variante" est en teste et non finalisé).
Frédéric Colombier
KrAk dit:C'est très intéressant tout ça et merci à tous pour vos interventions, mais franchement je pense qu'il serait temps au bout de 30 messages de commencer à répondre au sujet...
Ben, balance ta variante et attend que ceux qui pensent comme toi la teste. Là, tu dis que tu aimerais trouver des joueurs qui seraient près de chez toi pour tester une variante d'un jeu commercialisé. Ca a quand même peu de chances d'aboutir. Le seul moyen, si tu veux vraiment avancer c'est de dire à quoi tu penses, de laisser les gens tester et te faire leur retour.
Pour proposer une variante sur un forum il faut qu'en même aboutir à une version assez travailler. Je posterai l'ensemble de mes idées une fois que j'en serai satisfait. Ce qui n'est pas encore le cas. En attendant je procède à des tests avec les joueurs de mon entourage.