[The Phantom Society]
Bonjour,
Il y a encore quelques jours, en fouillant au travers les étales d'une boutique spécialisée, je suis tombé sur le jeux "Phantom Society"! "Wahou"!!! M'exclamais-je! Fichtre, les illustrations envoient grave du kebab! 
L'idée d'incarner des chasseurs de fantôme aussi stylés dans un jeux d'une si bonne facture me persuade d'acheter ce titre... 
Je me réfère quand même au vendeur qui me préconise de le reposer immédiatement (véridique). Je décide malgré tout de rester sur ma première impression. Je le prends et une fois chez moi, je regarde rapidement les commentaires sur Tric Trac!
Chouyaya les avis sont trés critiques mais je vois que certains (en très grande minorité) apprécient bien. Une fois encore je reste sur l'idée que ce jeux est une petite perle et décide donc de le tester avec d'autres joueurs...
Et là son vrai visage se dévoile! Le jeux est creux! La mise en place est si longue et les parties si courtes que ça flingue toute engouement de recommencer une partie. La mécanique est pauvre! Une fois qu'on a compris le truc il est impossible pour les fantômes de gagner...
Mais le plus décevant, c'est le sentiment de frustration! Ce jeux a tous les arguments pour plaire! Un concept, une ambiance, des illustrations a tomber par terre mais aucun de ces éléments n'est utilisés! Les cartes des chasseurs de fantôme ne sont là que pour envisager un objectif de score!
Mais je ne suis pas ici pour me plaindre! Je viens à vous amis Tric Traciens afin de solliciter votre aide! En effet malgré tous ses défauts j'apprécie l'âme de ce jeux et je suis certain qu'en nous concertant il est possible d'en améliorer les règles! D'ajuster et d'ajouter ce qu'il faut à sa mécanique pour faire de Phantom Society un jeux sympa voir un bon jeux!
J'y ai déjà réfléchi et j'ai pas mal d'idées qui ne demande qu'à être tester! Les premiers essais de mes variantes sont concluantes (la préparation est plus courte, les parties plus longues, plus stratégiques et les chasseurs sont réellement implémentés dans le jeux). Mais l'entreprise est audacieuse et va demander encore pas mal de travail. Je pense qu'un tel projet pourrait être très enrichissant entre personnes créatives!
Si parmi vous certains se sentent concernés et habitent Paris, qu'ils n'hésite pas à réagir! 
A bon entendeur!
Que tu sois passé à côté du jeu, c'est une chose, qu'il soit mauvais en est une autre.
Pour voir le potentiel de celui ci, il faut clairement jouer entre joueurs de niveau équivalent sinon il est clair que celui qui a le moins de logique/déduction perdra quasi systématiquement.
A 4 joueurs, la différence de niveau peut s'estomper mais à 2 clairement pas.
De plus, le placement des tuiles est primordial sans même parler du placement des fantômes.
Tout doit être réfléchi et pensé au fur et à mesure.
C'est sûr qu'on peut jouer sans se prendre la tête mais là aussi, c'est passer à côté du jeu.
La mise en place n'est pas qu'une simple mise en place, ça fait aussi partie intégrante du jeu.
Par contre, je suis assez d'accord sur le fait que les illustrations ne sont au final clairement pas "utilisée".
Toutefois, sans ça, je serais également passé à côté du jeu.
Bah moi j'aime beaucoup. Nous avons passé de très bons moments autour ce jeu. Chacun son truc quoi...
Argone dit:Que tu sois passé à côté du jeu, c'est une chose, qu'il soit mauvais en est une autre. Pour voir le potentiel de celui ci, il faut clairement jouer entre joueurs de niveau équivalent sinon il est clair que celui qui a le moins de logique/déduction perdra quasi systématiquement.
J'ai clairement vu le potentiel du jeux, c'est la raison pour laquelle je veux consacrer de mon temps pour l'améliorer. J'ai effectué pas mal de parties et visionner la vidéo de la Tric Trac TV pour être sur de n'avoir rien omis sur son fonctionnement mais le constat est la. Ce jeux est beaucoup trop léger.
Argone dit:Tout doit être réfléchi et pensé au fur et à mesure.
C'est sûr qu'on peut jouer sans se prendre la tête mais là aussi, c'est passer à côté du jeu. La mise en place n'est pas qu'une simple mise en place, ça fait aussi partie intégrante du jeu.
Prendre plus de temps à placer les tuiles qu'a débusquer les fantômes est-il à ton avis une composante de ce qu'on pourrait appeler un bon jeux? Ne vois tu pas le problème?
KrAk dit:Argone dit:Que tu sois passé à côté du jeu, c'est une chose, qu'il soit mauvais en est une autre. Pour voir le potentiel de celui ci, il faut clairement jouer entre joueurs de niveau équivalent sinon il est clair que celui qui a le moins de logique/déduction perdra quasi systématiquement.
J'ai clairement vu le potentiel du jeux, c'est la raison pour laquelle je veux consacrer de mon temps pour l'améliorer. J'ai effectué pas mal de parties et visionner la vidéo de la Tric Trac TV pour être sur de n'avoir rien omis sur son fonctionnement mais le constat est la. Ce jeux est beaucoup trop léger.Argone dit:Tout doit être réfléchi et pensé au fur et à mesure.
C'est sûr qu'on peut jouer sans se prendre la tête mais là aussi, c'est passer à côté du jeu. La mise en place n'est pas qu'une simple mise en place, ça fait aussi partie intégrante du jeu.
Prendre plus de temps à placer les tuiles qu'a débusquer les fantômes est-il à ton avis une composante de ce qu'on pourrait appeler un bon jeux? Ne vois tu pas le problème?
Ce jeu n'a pas de problème, le problème pour moi, c'est toi...
Chuut il ne faut rien dire ......
vincelnx dit:Encore un joueur plus fort que les auteurs, si le jeu est trop léger, change de jeux avec 800 sorties l'année précédente tu dois trouver ton bonheur
Don't troll please !
Je rejoins totalement l'avis de départ et le jeu a été une grosse déception quand je l'ai découvert, pour les raisons invoquées ci-dessus.
D'ailleurs cette découverte a eu lieu lors d'un festival et après plusieurs parties, plusieurs joueurs différents, le sentiment de déception était unanime.
Pour le coup, si quelqu'un propose une amélioration afin de profiter de son thème et ses superbes illustrations, je suis preneur
PS pour les remarques ci-dessus : arrêtez svp de sauter sur toute personne qui critique négativement un jeu. Tous les jeux sont supers et sans défauts, c'est ce que vous pensez réellement ? Tous les auteurs ne produisent que des choses parfaites ? Allons, un peu de sérieux et laissez place au débat, surtout s'il peut apporter des variantes et donner une seconde chance à un jeu.
Je ne suis pas intéressé par ce jeu, même s'il est de Hervé Marly, car c'est pas ce genre là que je cherche et sors.
Mais pour KrAk, je pense qu'il faut l'encourager à vouloir "jouer à son jeu", et il prend son fun en ce moment à essayer de l'améliorer. C'est louable, et ça peut lui donner à terme des idées comme devenir auteur à part entière. La variante de Phantom Society n'aura été que son échauffement, sa première gamme
Ce qui est dommageable, c'est bien sur la présentation alarmiste et descendant le jeu en flèche suite à une déception, et fait presque ensuite à l'appel d'une unanimité de joueurs déçus à "faire quelque chose", et à le soutenir dans son projet ou y réfléchir avec lui. Dire simplement "J'avais de grandes attentes dans ce jeu, tel que ce que je m'étais imaginé dépasse ce que j'ai au final, mais je n'ai pas oublié ce que j'espérais, et je pense qu'on peut y travailler pour en faire une variante sympa, et utiliser le potentiel entrevue de manière meilleure à mon sens. Ce faisant j'en appelle à vous pour m'aider sur ci, ça..."... cela aurait suffit.
Ce n'est peut être pas la bonne rubrique du forum en plus.
En tout cas, pour recentrer le sujet (qui a été très maladroitement amené) sur le thème initial : je suis preneur de variantes ! Le jeu me plaît bien, mais ça reste un jeu très léger avec une mise en place lourdingue + de belles illustrations inutilisées (donc petite déception de mon côté).
Je pense donc, comme l'auteur du sujet, qu'il y a moyen de rajouter de la profondeur sans dénaturer le jeu. Et si certains se lancent pour corriger ces problèmes, c'est une très bonne chose ! 
Gaffophone dit:
PS pour les remarques ci-dessus : arrêtez svp de sauter sur toute personne qui critique négativement un jeu. Tous les jeux sont supers et sans défauts, c'est ce que vous pensez réellement ? Tous les auteurs ne produisent que des choses parfaites ? Allons, un peu de sérieux et laissez place au débat, surtout s'il peut apporter des variantes et donner une seconde chance à un jeu.
Tu m'otes les mots du clavier.
Je trouve que vraiment là Krak y est allé mollo, en expliquant sa déception, et je n'ai pas pris ca pour une descente en flamme de ce jeu, que je ne connais d'ailleurs pas, mais plutot comme une ouverture à des variantes et au débat.
Si encore le jeu venait de sortir...mais bon là on ne parle pas de tuer un projet dans l'oeuf quand meme.
C'est vrai qu'on voit régulièrement des mecs se faire descendre quand ils plombent un jeu. Alors quand quelqu'un y va gentiment et qu'il argumentent, après avoir acheté le jeu en plus, et qu'il se fait envoyer valser, ca me fait de la peine.
Mon but n'est pas de troller, ni de descendre Krak, qu'un jeu ne plaise pas qu'on le dise pas de soucis, mais qu'on cherche à changer un jeu pour "l'améliorer" me laisse pantois. On parle d'un jeu qui a peut être demandé des années de développement et équilibrage; si le jeu est light c'est voulu. Il y a tellement de jeu sorti ou à sortir, je ne comprends pas que l'on puisse s'accrocher à un jeu comme ça.
Bref, je ne faisais que passer
vincelnx dit:Il y a tellement de jeu sorti ou à sortir, je ne comprends pas que l'on puisse s'accrocher à un jeu comme ça.
Je parie que ce qui distingue justement votre profil de passionné de la chose ludique, entre Krak et toi, c'est justement la fréquence d'acquisition et de tests d'autres jeux. Deux pratiques différentes. Je te suppose très grand joueur de tout ce qui sort, justement; quand Kark, de souvenir, se passionnait déjà pour un jeu fixe, Smallworld, il y a peu, en y mettant tout son esprit. Il essayait déjà, je crois, de lui ajouter des choses etc, à Smallworld.
Deux états d'esprit différents, l'un plus gourmand, l'autre plus en retenu mais dévoué sur une poignée.
Je mise sur ça.
vincelnx dit:Encore un joueur plus fort que les auteurs, si le jeu est trop léger, change de jeux avec 800 sorties l'année précédente tu dois trouver ton bonheur
1- les auteurs ne sont pas infaillibles ils peuvent se planter
2- le jeu lui appartient du moment qu'il l'a payé il peut bien en faire ce qu'il en veut ce qui inclut en modifier les règles et même au besoin demander de l'aide pour ce faire
3- ce jeu récolte un 5.10 rectifié avec 21 avis 4.83 réel ce qui veut dire qu'on peut le classer dans les jeux plutôt ratés
shambhala dit:vincelnx dit:Encore un joueur plus fort que les auteurs, si le jeu est trop léger, change de jeux avec 800 sorties l'année précédente tu dois trouver ton bonheur
1- les auteurs ne sont pas infaillibles ils peuvent se planter
2- le jeu lui appartient du moment qu'il l'a payé il peut bien en faire ce qu'il en veut ce qui inclut en modifier les règles et même au besoin demander de l'aide pour ce faire
3- ce jeu récolte un 5.10 rectifié avec 21 avis 4.83 réel ce qui veut dire qu'on peut le classer dans les jeux plutôt ratés
Bon je crois que je vais éditer mon message sinon je vais encore me prendre ce genre de post et pour le 2 ça marche si on lui a offert ou ton opinion change radicalement ?
Antemonda dit:vincelnx dit:Il y a tellement de jeu sorti ou à sortir, je ne comprends pas que l'on puisse s'accrocher à un jeu comme ça.
Je parie que ce qui distingue justement votre profil de passionné de la chose ludique, entre Krak et toi, c'est justement la fréquence d'acquisition et de tests d'autres jeux. Deux pratiques différentes. Je te suppose très grand joueur de tout ce qui sort, justement; quand Kark, de souvenir, se passionnait déjà pour un jeu fixe, Smallworld, il y a peu, en y mettant tout son esprit. Il essayait déjà, je crois, de lui ajouter des choses etc, à Smallworld.
Deux états d'esprit différents, l'un plus gourmand, l'autre plus en retenu mais dévoué sur une poignée.
Je mise sur ça.
Ton analyse n'est pas vraiment bonne, car je recherche pas la nouveauté, mais plutôt des "vieilleries" et j'ai une ludothèque assez modeste. bref comme shambhala me le fais comprendre je sors
Personnellement, je n'arrive vraiment pas à comprendre en quoi la mise en place peut être lourdingue et/ou longue.
J'ai y ai surtout jouer à 4, à moins vraiment de vouloir calculer tous les coups possibles au placements, ça ne prends pas 50 ans non plus.
Il me semble que dans la règle, il est déjà conseillé pour les fantômes de mettre les fortes valeurs en partie centrale et les petites en bordures extérieur, et donc inversement pour les chasseurs.
Comme je l'ai dis, le niveau des joueurs va être LE facteur le + important dans ce jeu.
Coup de bol, j'ai un certain sens de la logique par rapport à certains de mes amis, du coup, dans la majorité des cas, aussi bien en fantôme qu'en chasseur, j'ai gagné mes parties.
Par contre, lorsque je faisais le fantôme, et bah les parties duraient un peu plus longtemps car j'arrivait à dérouter un minimum mon/mes adversaire, et ça ne prenait clairement pas moins de temps que la mise en place, qui encore une fois, est un élément complètement intégré dans la mécanique.
Ce n'est pas une simple et bête mise en place comme à l'accoutumée.
Que vous y cherchiez des variantes, je n'ai aucun problème avec ça, bien au contraire, toutefois, il faut parfois se dire que c'est bien la personne qui passe à côté du jeu.
Là également, je ne dis pas que ce jeu est parfait toutefois, je pense qu'il a clairement son public et que celui ci, est sans doute relativement ciblé.
Et je conçois encore + que les illustrations sont assez trompeuse au final (dans le sens où on s'attend à autre chose).
Ce que je trouve étrange c'est de commencer par acheter un jeu avant de regarder les avis sur Tric Trac.
J'aurais plutôt tendance à faire l'inverse, même pour un jeu qui aurait la plus belle boîte jamais conçue.
Par chez nous, le jeu a beaucoup plu : je pense n'avoir jamais joué qu'une seule partie, on les a toujours enchainé, ce qui est plutôt rare par chez nous.
La mise en place reste relativement rapide, on passe pas 3 plombes à placer les pièces.
Quant à dire que les fantômes gagnent tout le temps, c'est prévu : avec la variante, c'est juste impossible, chacun fait sa proposition de valeur et donc l'ajuste en fonction de son expérience.
Après, on peut vouloir le changer, mais perso, le jeu marche très bien comme ça pour moi. J'ai rarement autant joué à un jeu aussi léger et rapide, donc il a clairement son public.
Après, en effet, il ne peut pas avoir une moyenne élevé : jeu léger, rapide mais demandant de la concentration, c'est pas un genre qui peut faire l'unanimité. Mais pour moi, le jeu est très bien en l'état (le ratio complexité/durée, entre autre est parfaitement calibré).
moi je penche plutôt du coté de vincelnx.
pourquoi s'obstiner a vouloir faire fonctionner un jeu qui visiblement ne fait pas l'unanimité ?
si c'est le thème et les illustrations qui motive krak, quitte a vouloir retravailler les règles, pourquoi ne pas tenter de créer carrément un "nouveau jeu" qui serait son jeu plutôt que de tenter une simple variante ?
le sujet aurait donc peut être plus sa place dans une autre rubrique du forum.
Jer dit:Ce que je trouve étrange c'est de commencer par acheter un jeu avant de regarder les avis sur Tric Trac.
J'aurais plutôt tendance à faire l'inverse, même pour un jeu qui aurait la plus belle boîte jamais conçue.
D'autant plus si le vendeur me l'a fortement déconseillé