Terraforming Mars - discussions, échanges (et statistiques)

D'après ce que j'ai compris intrafin n'y est pour rien, et aurait tout essayé pour obtenir les droits pour faire une VF des extensions, mais wizkids qui est l'éditeur original n'aurait jamais accepté de leur céder autre chose que les droits sur la boite de base. Donc pour moi pas de soucis, et de toute façon, bonne nouvelle, même sans d'hypothétiques extensions car le jeu semble se suffir à lui même.

Super nouvelle.

Je vais attendre patiemment !

Cool pour la vf même si effectivement Mage knight n'a pas eu de suivi de gamme... J'espère qu'ils en profiteront pour faire un meilleur travail d'édition.

Concernant une éventuelle extensions, hormis d'autres cartes, corporations etc... Il est possible de rajouter des challenge et des paramètre de jeu, comme la densité de l'air, l'amélioration de la qualité du sol, la magnétisation de la planète etc...

Pour ma part, j'ai commencé directement en mode corporate et après une première partie d'apprentissage avortée, j'ai pris deux belles taules avant de gagner.

La première fois, je suis partie dans une stratégie grands projets avec force acier et titane, mais j'ai tardé à partir et la 14 éme génération est arrivée sans avoir fait grand chose.

La seconde, j'ai choisi une stratégie pompe à chaleur avec HELION, pensant qu'en laissant la température grossir toute seule, je pourrais me consacrer à augmenter l'oxygène et l'eau. Mais là aussi j'y ai consacré trop de temps, la rendant beaucoup plus efficace que nécessaire. J'arrivai donc à 8° au tour 10 mais perdai sur les autres paramètres.

La troisième fut la bonne avec ECOLINE : j'ai finalement joué très peu de cartes comparativement aux autres parties( 5 rouges, 8/10 vertes et 6 bleues je crois) et tenté beaucoup plus de projets standard, avec un développement régulier des paramètres. Maintenant la capacité de la corporation alliée à un bon tirage m'a peut-être aidé à gagner au tour 12. J'espère que cette  stratégie n'est pas la seule viable.

Quelle stratégie vous a permis de gagner ?
 

Une précision : 
Lorsqu qu'une carte presente par exemple 3 RESSOURCES entourées d'un cadre rouge :
- on peut choisir 1 joueur cible (peut on choisir plusieurs cibles et leur enlever 3 ressources?)
- on peut choisir 0 joueur
- on peut n'enlever que 2 ressources (c est un choix ou est ce determiné par la quantité de ressource qu'a la cible ?)

Lorsqu'un carte présente une tuile entouré d'un cadre rouge, est ce les mêmes règle que ci-dessus ?

Merci

ppRaistlin dit :Une précision : 
Lorsqu qu'une carte presente par exemple 3 RESSOURCES entourées d'un cadre rouge :
- on peut choisir 1 joueur cible (peut on choisir plusieurs cibles et leur enlever 3 ressources?)
- on peut choisir 0 joueur
- on peut n'enlever que 2 ressources (c est un choix ou est ce determiné par la quantité de ressource qu'a la cible ?)

Lorsqu'un carte présente une tuile entouré d'un cadre rouge, est ce les mêmes règle que ci-dessus ?

Merci

À priori je dirai que tu dois viser un et un seul joueur (Any player et non pas any players dans la règle ).
Clairement pas 0 joueur. Tu dois faire l'effet et tu dois le faire complètement.
Pour les tuiles c'est pareil.

chris06 dit :
ppRaistlin dit :Une précision : 
Lorsqu qu'une carte presente par exemple 3 RESSOURCES entourées d'un cadre rouge :
- on peut choisir 1 joueur cible (peut on choisir plusieurs cibles et leur enlever 3 ressources?)
- on peut choisir 0 joueur
- on peut n'enlever que 2 ressources (c est un choix ou est ce determiné par la quantité de ressource qu'a la cible ?)

Lorsqu'un carte présente une tuile entouré d'un cadre rouge, est ce les mêmes règle que ci-dessus ?

Merci

À priori je dirai que tu dois viser un et un seul joueur (Any player et non pas any players dans la règle ).
Clairement pas 0 joueur. Tu dois faire l'effet et tu dois le faire complètement.

Je confirme, dans le cas d'un icone de production entouré d'un cadre rouge, les régles sont différentes. Il faut l'appliquer complètement (et même potentiellement à soit si ce n'est pas possible sur les autres joueurs).

Bega dit :
chris06 dit :
ppRaistlin dit :Une précision : 
Lorsqu qu'une carte presente par exemple 3 RESSOURCES entourées d'un cadre rouge :
- on peut choisir 1 joueur cible (peut on choisir plusieurs cibles et leur enlever 3 ressources?)
- on peut choisir 0 joueur
- on peut n'enlever que 2 ressources (c est un choix ou est ce determiné par la quantité de ressource qu'a la cible ?)

Lorsqu'un carte présente une tuile entouré d'un cadre rouge, est ce les mêmes règle que ci-dessus ?

Merci

À priori je dirai que tu dois viser un et un seul joueur (Any player et non pas any players dans la règle ).
Clairement pas 0 joueur. Tu dois faire l'effet et tu dois le faire complètement.

Sauf erreur de ma part, il est bien précisé dans les règles que dans le cas de ressource entourées d'un cadre rouge, l'effet est facultatif et peut être partiel. On peut donc tout à fait décider d'enlever aucune ressource à son adversaire ou d'en enlever qu'une partie.
Par contre dans le cas d'un icone de production entouré d'un cadre rouge, pas le choix, il faut l'appliquer complètement (et même potentiellement à soit si ce n'est pas possible sur les autres joueurs) 

Exact... enfin presque!!!
Je viens de rererereverifier et c'est clairement spécifier dans la page symboles que c'est optionnel pour les bords rouges réduisant les ressources  mais pas pour les bords rouges portant sur la production.

 

Oui pas de problème on est d'accord, j'avais un peu trop vite lu ta réponse et je pensais qu'elle concernait les ressources 

Bega dit :Oui pas de problème on est d'accord, j'avais un peu trop vite lu ta réponse et je pensais qu'elle concernait les ressources 

Tu as bien fait de corriger car j'avais zappé ce détail ;)

une partie hier à 3 en 3h30 et 16 générations sans draft avec toutes les cartes et corporations ;  3 stratégies différentes, une sur les awards (il a acheté les 3) + les tuiles cités, un sur les cartes animaux microbes et un sur les tuiles et les cartes à points (moi). J'ai choisi de me concentrer sur les grosses cartes marquant des points (une me rapportera 12 points), je jouerai donc assez peu de cartes par rapport aux autres moins de 30, un des joueurs en aura joué 45 il avait une quantité ahurissante de cartes bleus à actions,  ses fins de tours étaient monstrueux, il a eu jusqu'à 25 cartes en main ...
Nous avions tous acheté un milestone donc on s'est neutralisé sur cet aspect.

Partie de tous les records, mes deux adversaires gagnaient plus 70 crédits à la fin de la partie, il n'y avait plus de zones possibles pour poser des villes sur la planète,  je crois qu'il y avait presque 60 tuiles sur la surface.
Nous aurions pu finir la partie une génération avant mais le joueur qui en avait l'opportunité n'a pas voulu acheter et placer la dernière tuile océans
Score final : 100-103-104 autant dire que je l'emporte sans vraiment l'emporter ....
excellent jeu mais finalement les stratégies se tiennent bien ...

Draft or not Draft, nous en avons conclut que finalement avec le draft cela n'aurait pas changé grand chose, nous aurions soit renforcé nos stratégies, soit contré celles des autres, d'un autre coté mon point de la victoire m'a été donné par une carte piochée au dernier tour, mais mes advseraie ont également pioché des cartes à points ... donc bon vu la durée de partie je  n'intégrerai pas la variante Draft.

En tout cas quel excellent jeu !

chris06 dit :
Bega dit :
chris06 dit :
ppRaistlin dit :Une précision : 
Lorsqu qu'une carte presente par exemple 3 RESSOURCES entourées d'un cadre rouge :
- on peut choisir 1 joueur cible (peut on choisir plusieurs cibles et leur enlever 3 ressources?)
- on peut choisir 0 joueur
- on peut n'enlever que 2 ressources (c est un choix ou est ce determiné par la quantité de ressource qu'a la cible ?)

Lorsqu'un carte présente une tuile entouré d'un cadre rouge, est ce les mêmes règle que ci-dessus ?

Merci

À priori je dirai que tu dois viser un et un seul joueur (Any player et non pas any players dans la règle ).
Clairement pas 0 joueur. Tu dois faire l'effet et tu dois le faire complètement.

Sauf erreur de ma part, il est bien précisé dans les règles que dans le cas de ressource entourées d'un cadre rouge, l'effet est facultatif et peut être partiel. On peut donc tout à fait décider d'enlever aucune ressource à son adversaire ou d'en enlever qu'une partie.
Par contre dans le cas d'un icone de production entouré d'un cadre rouge, pas le choix, il faut l'appliquer complètement (et même potentiellement à soit si ce n'est pas possible sur les autres joueurs) 

Exact... enfin presque!!!
Je viens de rererereverifier et c'est clairement spécifier dans la page symboles que c'est optionnel pour les bords rouges réduisant les ressources  mais pas pour les bords rouges portant sur la production.

 

Oui c'est un peu ambigü. Disons que pour les effets ressources à bords rouges, on vise un joueur, et on lui vire tout ou partie des ressources indiquées. On peut ne pas l'en affecter, dans ce cas on peut jouer tout de même la carte. « Being able to perform a card's effects is mandatory except effects that * raise a parameter that has already reached its goal, * adds resources you can't collect, or * removes resources from an opponent and you can't or don't want to do that (Page 9 in the rules) ».

Dans le cas d'une bordure rouge affectant une production de ressources, on doit, pour jouer la carte, affecter intégralement un joueur cible. Si on ne peut pas, il faut s'affecter soi même pour jouer la carte. C'est sur la page 15 du livret.

Pour les tuiles rouges entourées, on considère l'ensemble des tuiles de ce type posées sur le plateau, les tiennes et celles des autres. Idem pour l'icône tag

Règles page 15
"Lorsqu’une icône a une bordure rouge, cela signifie qu’il peut
cibler tout joueur (vous ou un autre joueur). Une carte qui fait
défausser des ressources avec une bordure rouge indique que vous
pouvez les défausser chez n’importe quel joueur (cet effet peut
être résolu partiellement ou pas du tout
).
Un effet de carte qui réduit une production avec une bordure
rouge doit être résolue, donc si vos adversaires n’ont pas cette
production, vous devez baisser votre propre production ou ne pas
jouer la carte du tout.

Une carte avec une icône tuile à bordure rouge peut viser toute
tuile indépendamment du joueur.
Une carte avec un indicateur à bordure rouge vise toute les cartes
qui présentent cet icône , qu’elle vous appartiennent ou
appartiennent à un autre joueur."

Nous on a fait une partie en draft à 3 joueurs avec les cartes avancés. 
Moi la draft me parait plus qu'obligatoire dans la mesure où la majeure partie du jeu ce sont les cartes. D'ailleurs celui qui a gagné n'a posé qu'une forêt. En même temps je me dis que si on avait pas drafté, ça aurait moins comboté et on serait plus allez chercher le plateau...

C'était pas désagréable comme la première que j'avais fait ou c'était au petit bonheur la chance de tirer des bonnes cartes mais c'est pas ma tasse de thé non plus. Chacun se retrouve avec un foule de cartes devant lui, ça combote, le jeu des adversaires est difficilement lisible et en fin de partie y a des tonnes de PV qui sortent de combos de nulle part.
 


Oui c'est un peu ambigü. Disons que pour les effets ressources à bords rouges, on vise un joueur, et on lui vire tout ou partie des ressources indiquées. On peut ne pas l'en affecter, dans ce cas on peut jouer tout de même la carte. « Being able to perform a card's effects is mandatory except effects that * raise a parameter that has already reached its goal, * adds resources you can't collect, or * removes resources from an opponent and you can't or don't want to do that (Page 9 in the rules) ».
 
Ca me fait un peu bizarre de choisir de ne retirer qu une partie des ressources. J ai l impression qu il voulait dire : "on enleve les X ressources indiquées par la carte. Si elles n y sont pas on enleve tout ce qu on peut."


Pour les tuiles rouges entourées, on considère l'ensemble des tuiles de ce type posées sur le plateau, les tiennes et celles des autres. Idem pour l'icône tag
 
La aussi la regle me fait douter :
"A card with a red-bordered tile icon target any or all players tiles"
J ai du mal a savoir si cela veut dire
1-"aucun ou tous"
2- "aucun, certains ou tous" au choix du joueur actif 

ppRaistlin dit :

Oui c'est un peu ambigü. Disons que pour les effets ressources à bords rouges, on vise un joueur, et on lui vire tout ou partie des ressources indiquées. On peut ne pas l'en affecter, dans ce cas on peut jouer tout de même la carte. « Being able to perform a card's effects is mandatory except effects that * raise a parameter that has already reached its goal, * adds resources you can't collect, or * removes resources from an opponent and you can't or don't want to do that (Page 9 in the rules) ».
 
Ca me fait un peu bizarre de choisir de ne retirer qu une partie des ressources. J ai l impression qu il voulait dire : "on enleve les X ressources indiquées par la carte. Si elles n y sont pas on enleve tout ce qu on peut."

De toutes façons, je ne vois pas l'intéret de retirer moins que possible. Chez nous, c'est la guerre, on enlève tout ce qu'on peut
Pour les tuiles, ça concerne toutes les tuiles posées (je n'ai pas d'exemple contraire dans mes 2 parties)

si je compte bien on a pioché chacun au minimum 10 + 16 x 4 = 74 cartes soit plus du tiers du paquet, perso si je compte bien j'en ai pioché 80, ensuite le 2e en a pioché environ 90 et le 3e 110 cartes grâce à des pouvoirs de pioche
finalement en terme de stat, je pense que le hasard de la pioche est bien lissé, après oui y a du hasard certainement mais pas plus ni moins qu'a des jeux comme TTA ou Twilight Struggle. Mais je n'ai pas vu ce "petit bonheur la chance" d'autant que foncièrement il n'y a pas de cartes superpuissante enfin c'est l'impression que j'ai eu.
 

ElGrillo dit :
ppRaistlin dit :

Oui c'est un peu ambigü. Disons que pour les effets ressources à bords rouges, on vise un joueur, et on lui vire tout ou partie des ressources indiquées. On peut ne pas l'en affecter, dans ce cas on peut jouer tout de même la carte. « Being able to perform a card's effects is mandatory except effects that * raise a parameter that has already reached its goal, * adds resources you can't collect, or * removes resources from an opponent and you can't or don't want to do that (Page 9 in the rules) ».
 
Ca me fait un peu bizarre de choisir de ne retirer qu une partie des ressources. J ai l impression qu il voulait dire : "on enleve les X ressources indiquées par la carte. Si elles n y sont pas on enleve tout ce qu on peut."

De toutes façons, je ne vois pas l'intéret de retirer moins que possible. Chez nous, c'est la guerre, on enlève tout ce qu'on peut
Pour les tuiles, ça concerne toutes les tuiles posées (je n'ai pas d'exemple contraire dans mes 2 parties)

Tu pourrais ne pas etre trop agressif avec ton conjoint par exemple tout en lui montrant qui c est le boss :)
ou alors une carte qui ne trigger que si il y a un nb de ressource precis :)
Mais oui tu as raison en vérité

Harry Cover dit :
Etherion dit :La vraie question que je me pose est : à quoi sert le marqueur de générations à plusieurs joueurs ?

A relativiser un gros score ? 140PV à TM en 13 générations vs 78PV en 9 générations ?

ça sert quand tu draftes à savoir dans quel sens faire le draft, paire impaire / horaire anti-horaire et puis uniquement à savoir combien tu as joué de génération effectivement
 

Tiens, j'avais zappé ça, effectivement:), merci

ElGrillo dit :
ppRaistlin dit :

Oui c'est un peu ambigü. Disons que pour les effets ressources à bords rouges, on vise un joueur, et on lui vire tout ou partie des ressources indiquées. On peut ne pas l'en affecter, dans ce cas on peut jouer tout de même la carte. « Being able to perform a card's effects is mandatory except effects that * raise a parameter that has already reached its goal, * adds resources you can't collect, or * removes resources from an opponent and you can't or don't want to do that (Page 9 in the rules) ».
 
Ca me fait un peu bizarre de choisir de ne retirer qu une partie des ressources. J ai l impression qu il voulait dire : "on enleve les X ressources indiquées par la carte. Si elles n y sont pas on enleve tout ce qu on peut."

De toutes façons, je ne vois pas l'intéret de retirer moins que possible. Chez nous, c'est la guerre, on enlève tout ce qu'on peut
Pour les tuiles, ça concerne toutes les tuiles posées (je n'ai pas d'exemple contraire dans mes 2 parties)

si si il y a des cartes qui disent "les tuiles des autres joueurs uniquement" avec un liserer rouge aussi 

LTH dit :c'est sûr qu'il y aura une extension de toute façon ?
je vous avait vu en parler, mais je vois pas ce que ça pourrait apporter vu la qualité du jeu.
autant pour des jeux en mode scenario/campagne c'est clair que faut faire gaffe, autant là prendre la VF, ça me semble quand même bien ;)
le plus dur pour ceux qui attendent la VF c'est d'attendre aussi longtemps ^^

La présence d'au moins une extension (et a priori 3 ou 4) a été confirmé par les fryx bros sur bgg a plusieurs reprises.
Maintenant, ce n'est pas clair si ce seront de grosses ou de petites extensions, quelques cartes en plus, un nouveau plateau, des mécanismes de plus...

Quelques cartes en plus pour couvrir d'autres aspects de la terraformation me sembleraient sympa :)