Merci beaucoup pour tes retours, avec du recul, particulièrement utiles.
En effet actuellement beaucoup de jeux sont excellents lors des premières parties mais pour différentes raisons s’essoufflent vite. Il est possible que TM en fasse partie. Je ne précipiterai donc pas et je l’essaierai avant toute décision.
Bonjour à tous,
En ce qui concerne le hasard, il est présent comme dans beaucoup de jeux, mais les stratégies restent prépondérantes. Même avec de mauvais tirages il y a toujours des trucs intéressants à faire (tant pis au final si on ne gagne pas, on peut tout de même bien s’amuser).
Par contre je n’aime pas non plus du tout le côté “pan dans ta face” qui n’est justifié par aucune stratégie mais par un tirage qui permet aléatoirement de baffer l’autre. Pourtant je suis un joueur de jeux de conquêtes et de wargames, mais dans un wargame, le pan dans ta face sont généralement issus de l’élaboration d’une stratégie/tactique, pas dans TM. On parle plus haut de 3 PV max, mais je pense que d’est plus et même 3 PV sur une partie c’est vraiment important. Par contre j’ai résolu ce problème d’une façon très facile sans retirer ces cartes. La règle dit qu’on n’est pas obligé d’utiliser ces effets négatifs entourés de rouge. C’est simple, moi je les interdit carrément sur ces cartes dans mes parties. On peut jouer les cartes mais on ignore les effets entourés de rouge. En plus ça décourage beaucoup moins les nouveaux joueurs, surtout si ce ne sont pas des geeks. Après si je joue avec des joueurs qui insistent pour l’utilisation de ces effets, c’est ok j’accepte, mais j’aime moins bien ça.
Sinon ce jeu est pour moi une bombe. J’en suis à plus d’une vingtaine de parties (la plupart en solo) et je ne m’en lasse pas. C’est plutôt étonnant pour moi qui ne suis a priori pas un grand fan des jeux de gestion, mais celui-là il m’a vraiment accroché très fort (au même titre que Caylus et Brass).
En ce qui me concerne, après 3 parties dans différentes configurations, je fais partie des sceptiques et des potentiellement déçus. Le contrôle proposé est à mon sens trop faible pour un jeu de ce format, le pan dans ta face peut facilement faire des victimes irrémédiables et je rejoins les critiques sur le peu de cartes brassées durant la partie pour pouvoir construire une stratégie efficiente. Par exemple décider de partir sur une stratégie Animaux en ayant 2 cartes en main au démarrage et ne plus en piocher une seule de la partie… il manque à mon sens une action de pioche supplémentaire (ce n’est pas les 3 cases de pioche du terrain qui vont changer la donne) contre des ressources par exemple pour se sortir d’une situation inextricable. Après je comprends que le jeu plaise, j’aime beaucoup la course sur les objectifs et les paramètres globaux, mais difficile de le considérer comme un jeu de gestion pur quand justement la gestion est difficilement maîtrisable à mon sens. Q
Pour être exhaustif, il y a tout de même plusieurs projets de pioche qui permettent d’accélérer la recherche de cartes spécifiques. Ce ne sera pas suffisant pour trouver LA bonne carte, mais cela permet d’augmenter suffisamment le tirage pour trouver des badges particuliers.
En même temps si tu joues à ce jeu en essayant de piocher LA bonne carte tu es assuré de perdre car tu n’a pas compris l’intérêt du jeu.
pour ma part 33e partie hier à 3 et bien ça n’est pas prêt de s’arrêter, ce jeu va devenir un grand classique s’il ne l’est pas déjà
TM n’est clairement pas un jeu où il faut aller chercher dans la pioche la carte qui va bien (peut être en solo à la rigueur et encore). C’est plus un jeu où on s’adapte (avec ses projets) aux évolutions du plateau , plus de l’opportunisme.
Rajouter une action qui permettrait de piocher (contre des ressources , des crédits ou des niveaux de TM) pourrait inciter certains à jouer toujours de la même façon.
Une note apres quelques parties. J’ai l’impression que la configuration joue beaucoup.
J’ai fait une partie a 5j, et le tirage a ete ignoble. Le probleme a ce nombre de joueurs est que le deck part tres vite (on l’a fait tourner deux fois), et avec les cartes conservees/posees par chaque joueur on a finalement acces a une proportion assez faible du deck.
Globalement, ca sent le jeu a 3j, max 4j.
hello chez nous on joue uniquement avec le mode draft comme ça plus de problème de tirage, je dirais même que ce n’est plus le même jeu 
le coach dit :hello chez nous on joue uniquement avec le mode draft comme ça plus de problème de tirage, je dirais même que ce n'est plus le même jeu
Quel draft faites-vous ?
il faut drafter les 10 cartes de départ, absolument.
il y a possibiliter de piocher plus aussi
et tu draft les cartes des autres tours, donc tu en vois plus que 50
les corpos se jouent pas pareil
les take that font mal, mais donnent pas de point
je pense que t’es passé au travers.
essaye le solo qui est tres bon
Perso je déconseille fortement le Draft des 10 cartes de départ, je trouve que ça dénature le jeu au pire mieux vaut piocher 3 corporations et choisir mais sinon autant respecter la règle du jeu
A 2 ou 3 joueurs je trouve cela inutile de drafter même pendant le jeu
à 4 ou 5 le draft prend un peu plus de sens car le jeu est bien plus court et surtout tes cartes ne te reviennent pas
Le contre-draft n’est pas très efficace non plus car c’est quand même un jeu ou l’interaction est faible donc tu essayes plutôt de te développer que te bloquer les autres
Alors on est très très loin des vrais jeux de draft comme Inis ou Blood rage par exemple.
Le trucs du draft dans ce jeu c’est que ça donne l’impression de maitriser. Mais en fait pour moi, ça m’oblige surtout à voir partir des cartes que j’aimerai garder sur une main de 4 cartes et après de nombreuses parties (et de très nombreuses victoires ;o))), je n’ai toujours pas vu en quoi le draft aurait pu me servir
mais bon c’est surement une approche différente de ce jeu
Harry Cover dit :Perso je déconseille fortement le Draft des 10 cartes de départ, je trouve que ça dénature le jeu mieux vaut piocher 3 corporations et choisir.
A 2 ou 3 joueurs je trouve cela inutile de drafter même pendant le jeu
à 4 ou 5 le draft prend un peu plus de sens car le jeu est bien plus court et surtout tes cartes ne te reviennent pas
Le contre-draft n'est pas très efficace non plus car c'est quand même un jeu ou l'interaction est faible donc tu essayes plutôt de te développer que te bloquer les autres
Alors on est très très loin des vrais jeux de draft comme Inis ou Blood rage par exemple.
Le trucs du draft dans ce jeu c'est que ça donne l'impression de maitriser. Mais en fait pour moi, ça m'oblige surtout à voir partir des cartes que j'aimerai garder sur une main de 4 cartes et après de nombreuses parties (et de très nombreuses victoires ;o))), je n'ai toujours pas vu en quoi le draft aurait pu me servir
mais bon c'est surement une approche différente de ce jeu
+1 avec tout ( et le draft déséquilibre le jeu en influençant la rareté des cartes)
J'ai du mal à comprendre aussi comme on peut considérer le draft indispensable et aimer y jouer en solo : il n'y a pas de draft et on y est beaucoup plus dépendant de la pioche (en solo ce sont surtout les cartes de terraformation/revenue qui importe, alors qu'en multi on peut se concentrer sur du scoring et laisser les autres terraformer). Ou alors il existe une variante draft solo que je ne connais pas et je serais preneur d'ailleurs (pas très fan du mode solo, notamment pour cette impression que le tirage des premières cartes est prépondérant tant certaines peuvent être puissantes/inutiles dans cette config)
en tout cas et pour faire écho aux premiers commentaires il y a 1 an de ce post, Terraforming mars s'est finalement installé comme un jeu durable.
Tiens, ça faisait longtemps qu’on avait pas eu un topic en 2017 avec pour ou contre le draft dans TM 
Juste pour remettre les choses en place :
* les 10 cartes de départ NE sont PAS draftées. Tu pioches 10 cartes, 2 corpos et tu fais ton jeu avec. Au pire, si elles ne te plaisent pas, tu prends une corpo simple.
* Draft ou pas à chaque début de génération ? : là c’est un peu une guerre de clochers. Perso, je n’ai pas de religion là-dessus. J’ai l’impression que sans draft, on gagne un peu de temps de partie, mais rien de révolutionnaire.
Pour moi, sans draft, je jouerais beaucoup plus opportuniste, avec j’essayerai de suivre une stratégie en phase avec ma corpo.
Le nombre de joueurs est aussi important car les objectifs sont les mêmes à réaliser à 2 ou 5, donc une partie à 2 durera plus longtemps vs une partie à 5.
Perso, après une vingtaine de parties dans différentes configurations, j’aime toujours étant.
Il est temps de passer sur la face cachée de la lune et de terraformer Venus
Je suis complètement d’accord pour rapprocher TMars de Deus. On y rencontre également les même critiques concernant l’adaptation nécessaire. Mais, comme pour Deus, une fois qu’on a compris que le jeu se fait sur le plateau bien plus que dans les cartes, on découvre la perte de temps des parties précédentes à attendre “la” carte.
Il faut complètement changer de paradigme et d’approche pour apprécier ces deux excellents jeux, selon moi.
hello en effet on ne dratf pas les 10 premières cartes, perso j’adore jouer solo aussi mais je pense que c’est plus de l’adaptation et trouve le jeu bien différent en “multi” mais tout aussi bon, après l’essentiel c’est que chacun s’amuse peu importe draft ou pas, multi ou solo.
entièrement d’accord avec Atreyo; il ne faut surtout pas jouer en espérant une carte, il faut exploiter au mieux ce que tu as et ce même en jouant en Draft, c’est pour cela que je ne trouve pas de différence utile quand je joue en draftant
Mais bon comme le dit Etherion, ce doit être la 50e fois que l’on aborde ce sujet et comme le dit très justement Ocelau, j’ai du mal à comprendre que l’on puisse apprécier le mode solo et jouer en draft
au delà du plateau il y a aussi l’importance des projets standards. Je trouve que c’est une bonne idée cette option de proposer des actions sans cartes (chose d’ailleurs impossible à Race, ou Deus). D’ailleurs à y regarder, le différentiel de coût n’est pas si énorme , surtout quand on y inclue les 3Me de réservation. Ca reste naturellement plus intéressant de passer par une carte, mais ça constitue un substitue plus que valable. D’ailleurs, j’ai remarqué que globalement (ça dépend des stratégies), j’ai tendance avec la pratique à utiliser de moins en moins de cartes
@etherion
et pour compléter le rappel de règle, le draft est proposé en tant que variante simplement pour ajouter de l’interaction au niveau de :
- la visibilité des attaques possibles
- l’estimation du tempo de la partie sur la progression de la terraformation
sujet effectivement souvent rebattu , mais j’ai l’impression de régulièrement voir de nouveaux joueurs partir d’emblée sur du draft à Terraforming mars, alors que c’est plus une affaire de goût que de nécessité. Peut-être il y a un côté rassurant quand on débute de se concentrer sur un paramètre parmi les nombreux leviers du jeu
ocelau dit :
au delà du plateau il y a aussi l'importance des projets standards.
Absolument. Je trouve même que ces actions prennent de plus en plus d'importance au fil des parties.
Un projet standard aboutissant à une pose de tuile bien menée et bien placée peut voir une rentabilité ultra intéressante et être dévastatrice en prenant de court les adversaires.
c’est un jeu opportuniste ça on est ok
par contre pour moi il faut drafter y compris celles de départ (et surtout)
le départ fait la grosse partie du jeu.
toutes les corpos ne sont pas égales suivant le nombre de joueurs et oui c’est mal équilibré le jeu est pas exempté de défauts.
quand tu draft pas les 10 de départ tu peux avoir que des cartes nulles quelque soit la corpo et donc subir toute la partie. en plus tu ne peux pas choisir la stratégie et ça en fait un jeu bon mais sans plus.
le draft prend un peu plus de temps mais il permet “mieux” de pas avoir un départ degeulasse, d’avoir une stratégie plus importante, plus d’emprise sur le jeu (qui reste tres opportuniste), de pouvoir contrer tes adversaires par contre draft mais aussi pendant le jeu en ayant une idée des tendances de stratégie possibles. ça rend le jeu moins aléatoire.
en plus j’aime le draft 
le jeu solo est completement différent du jeu à 4. bien plus immersif et pour moi mieu reussi que le jeu en competition. ils auraient du prévoir un mode coop facile à créer de toute façon.
perso sur 6/7 essais sans draft des 10 premieres il y a du avoir 5 fois un joueur avec un départ qui de toute façon (sauf chance) le mettais de côté pour viser la premiere place. et ça dans un jeu c’est tres nul.
mais chacun fait bien ce qu’il veut
si un joueur n’aime pas trop le jeu, qu’il essaye en draftant il y a de bonne chance que ça lui plaise bien plus. surtout si c’est un joueur qui aime avoir un contrôle sur sa stratégie et pas juste poser des cartes de façon opportuniste.
et si jamais vous aimez pas du tout les take that, soyez pragmatique, sortez ces cartes là
A Mes yeux, un jeu où il faut drafter pour que cela fonctionne est un mauvais jeu. Mais soit…