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Par : Carlo444 | mardi 23 août 2016 à 16:50
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Carlo444
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Est-ce que le jeu est vraiment si complexe qu'on le dit, est-ce qu'il vaut la peine de s'investir pour l'apprendre. Et est-ce qu'il est bon à 3 joueurs ou meilleur à 4
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ReiXou
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Carlo444 dit :
Est-ce que le jeu est vraiment si complexe qu'on le dit, est-ce qu'il vaut la peine de s'investir pour l'apprendre. Et est-ce qu'il est bon à 3 joueurs ou meilleur à 4

Tout est relatif, je ne sais pas à quoi tu as l'habitude de jouer.

  • Oui c'est un jeu relativement complexe.
  • Comme c'est un de mes jeux préférés je trouve que ça vaut le coup d'investir pour l'apprendre, oui.
  • C'est plus tendu (et à mon avis un peu meilleur) à 4 joueurs (ou 5) c'est sur mais ça se joue très bien à 3 et même à 2.
Etherion
Etherion
Carlo444 dit :
Est-ce que le jeu est vraiment si complexe qu'on le dit, est-ce qu'il vaut la peine de s'investir pour l'apprendre. Et est-ce qu'il est bon à 3 joueurs ou meilleur à 4

Il n'est pas si complexe que l'on dit, car une fois que tu as assimilé les règles, tu n'as presque pas besoin de revenir dedans.
La difficulté de l'apprentissage de la règle réside dans le fait que tu as 7(+1) actions possibles, certaines étant assez simple à expliquer, d'autres plus complexes (Terraformer/construire + upgrader), mais assez bien iconographiées sur le plateau joueur.

Pour moi, la principale longueur de la règle est due à l'explication des tuiles bonus + tuiles de scoring + tuiles faveur + pouvoir peuples + système de gain / dépense de pouvoir + notion adjacence direct / indirecte.

Une fois que tu as compris ces points (faut compter 35/40 mn d'explications quand même à la première partie !), le jeu est limpide et la rejouabilité (14 peuples différents) permet d'y revenir.

Pour le nombre de joueurs, je n'ai jamais testé à 3, mais 4/5 me semble être le bon compromis si on aime bien un peu gêner l'autre :)

Une partie à 4/5, sans les règles c'est facilement 2h30 / 3h (suivant la rapidité de tes joueurs) sachant que les 2 premiers tours sont rapides et on a le temps de réfléchir pendant le tour des autres.

 

ElGrillo
ElGrillo
Le jeu fait partie des "indispensables" si tant est qu'on aime la gestion de ressources un minimum et des pouvoirs asymétriques par peuple (certains joueurs n'aiment pas cette "inégalité" de départ). Pour le reste c'est du bonheur absolu en ce qui me concerne, très bon à 3 joueurs, il l'est un peu plus encore à 4, et à 5 sur la carte, c'est la bagarre pour les terrains.
La complexité ? C'est toujours une question de point de vue et de ce à quoi on est habitué. Si tu es familier de Caylus ou Myrmès, ça ne posera aucun problème. Et encore, les règles sont un modèle du genre, et le jeu est très fluide dès les premiers tours. On comprend d'ailleurs très vite en y jouant les erreurs faites au début yes Mais dès la deuxième partie, les règles et la mécanique du jeu, plutôt facile au final, ne posent plus aucun problème, d'autant plus si ton groupe de joueurs aime jouer de façon rapprochée au même jeu.
J'y ai rejoué récemment, après une disette de peut être 1 an 1/2 et personne autour de la table n'a été destabilisé niveau règle.
 
Acathla
Acathla
Bonjour

il est aussi complexe qu'un caylus...des regles pas compliquées à comprendre...mais une multitude de tactiques et stratégies d'interactions entre tes actions pour gagner. Ce qui est clair c'est que quelqu'un qui sait jouer battra un novice la plupart du temps, sauf à tenter des trucs pour voir si ca tient la route.

cordialement

Edit : il y a des videos sur la page du jeu dont une partie en tttv...c'est toujours un bon moyen d'evaluer la bête...
Carlo444
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J'ai pas de misère avec des jeux comme Caylus ou Through the ages mais celui-ci, il me semble selon les avis une coche plus difficile à jouer, beaucoup de choix d'action,etc...
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ReiXou
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Carlo444 dit :J'ai pas de misère avec des jeux comme Caylus ou Through the ages mais celui-ci, il me semble selon les avis une coche plus difficile à jouer, beaucoup de choix d'action,etc...

Non tu te trompes.

C'est du niveau Caylus en gros et plus simple que TTA.

ElGrillo
ElGrillo
Carlo444 dit :J'ai pas de misère avec des jeux comme Caylus ou Through the ages mais celui-ci, il me semble selon les avis une coche plus difficile à jouer, beaucoup de choix d'action,etc...

Non Terra Mystica ne te posera donc aucun soucis, sois en sûr. Il est bien moins complexe qu'un through the ages que tu cites.
En terme de difficulté, c'est du Caylus. Ni plus ni moins selon moi.

Acathla
Acathla
ReiXou dit :
Carlo444 dit :J'ai pas de misère avec des jeux comme Caylus ou Through the ages mais celui-ci, il me semble selon les avis une coche plus difficile à jouer, beaucoup de choix d'action,etc...

Non tu te trompes.

C'est du niveau Caylus en gros et plus simple que TTA.

+1

Chakado
Chakado
Pareil, on me l'avait décrit comme un "poids lourd" et finalement c'est loin d'être la mort.
Caylus me semble un bon point de comparaison, effectivement. Si Caylus ne te pose aucun souci, tu peux foncer.
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Toftof
Toftof
Complexe / pas complexe ?
Pour répondre à cette question, est-ce qu'un non-joueur y jouerait facilement ?

Terra mystica est complexe.
Carcassonne, les Aventuriers du rail ne sont pas complexes.
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zechrub
zechrub
Hello,

Pour moi c'est le meilleur jeu qui puisse exister !! J'ai pas loin de 200 jeux et c'est celui qui sort le plus.
Ma femme qui n'étais pas joueuse il y a plus de deux ans et fan, elle le reclame tout le temps (elle adore les jeux de gestion).
Si je devais retenir un jeu dans le monde ludique c'est celui-ci.
En terme de règle il n'est pas complexe, par contre pour commencer a faire de bon score il faut y jouer.

Un must-have comme on dit. Fonce, rejouabilité infini. 

PS: Par contre, pour moi il faut l'extension Fire & Ice, qui change le système d'initiative, ce qui change en grande partie la stratégie.
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Chakado
Chakado
Toftof dit :Complexe / pas complexe ?
Pour répondre à cette question, est-ce qu'un non-joueur y jouerait facilement ?
Le monsieur qui demande est loin d'être un non-joueur.
Complexe / pas complexe n'est pas une distinction binaire, il y a des degrés, et chacun a son propre seuil de tolérance.
arkeyeneth
arkeyeneth
Carlo444 dit :
Est-ce que le jeu est vraiment si complexe qu'on le dit, est-ce qu'il vaut la peine de s'investir pour l'apprendre. Et est-ce qu'il est bon à 3 joueurs ou meilleur à 4

Je n'ai que 5 ou 6 parties à mon actif mais clairement oui, il vaut la peine de s'investir.
 
Tu parles de Caylus et de TTA, je n'ai joué qu'au premier, du coup je vais comparer avec ce dernier.
 
La difficulté n'est pas la même, je dirais que TM est un petit peu au-dessus (c'est aussi l'avis des membres de BGG, 3,83 pour Caylus vs 3,93 pour TM en poids), mais rien d'insurmontable pour un joueur comme toi qui a déjà testé des jeux type "expert".
 
La seule chose dont il faut avoir (pour moi) conscience avec ce jeu, c'est qu'il ne va pas forcément donner du plaisir à tout le monde lors de la première partie. Plusieurs raisons :
 
- C'est un jeu asymétrique, et certaines races sont plus simples à "comprendre" que d'autres. Tu pourras donc te faire larguer sur ta première partie (et d'autres) juste parce que tu n'as pas forcément senti ce qu'il était rentable de faire avec ta race, alors que les autres joueurs auront eu moins de difficultés (ou des races plus simples à appréhender, argument pratique quand on est mauvais joueur xD) ;
 
- Il y a, à chaque tour, des façons de marquer des points bien spécifiques, qui vont être plus ou moins compatibles avec le développement de ta race (cela change à chaque partie pour plus de rejouabilité). Là aussi, je pense que certaines races peuvent être avantagées par rapport à d'autres, selon le tirage de début de partie, car évidemment aller à l'opposé de ce qui est bon pour ta race juste pour marquer quelques points à ce tour, n'est pas toujours cost effective. Cela peut décourager aussi au début mais c'est l'une des parties hyper intéressantes du jeu, toujours savoir doser ses actions entre développement de sa race et récolte de points plus opportuniste ;
 
- Il y a différentes façons de gagner, on peut faire un peu de tout ou se spécialiser, mais c'est assez difficile de faire des choses originales quand on débute.
 
C'est donc un jeu avec une vraie courbe de progression, qui peut décourager lors des premières parties, mais tu es exactement dans la bonne démarche ;)
 
Si tu t'investis dedans, ce jeu répondra à tes attentes.

Toftof
Toftof
Chakado dit :
Toftof dit :Complexe / pas complexe ?
Pour répondre à cette question, est-ce qu'un non-joueur y jouerait facilement ?
Le monsieur qui demande est loin d'être un non-joueur.
Complexe / pas complexe n'est pas une distinction binaire, il y a des degrés, et chacun a son propre seuil de tolérance.



Si on se penche sur les seuils de tolérance de tout un chacun pour déterminer les niveaux de complexité des jeux, on ne s'en sort pas. Un jeu complexe pour ma tata (une non-joueuse) est simple pour moi.

Donc je compare un jeu avec des jeux connus, pas d'après des joueurs.
Il demande si le jeu est complexe. Il l'est. Il n'est pas aussi simple que Carcassonne ou Les aventuriers du rail.

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Chakado
Chakado
Toftof dit :

Si on se penche sur les seuils de tolérance de tout un chacun pour déterminer les niveaux de complexité des jeux, on ne s'en sort pas.
 

Ben si on s'en sort. C'est pour ça que les gens vont sur les forums, pour poser des questions adaptées à LEUR cas.
Le monsieur demandait si Terra Mystica est "si complexe qu'on le dit". Je pense qu'il avait bien compris que ce n'était pas du niveau de Carcassone... Par contre il demande des points de comparaison en niveau de complexité, pour savoir si Terra Mystica est abordable pour lui ou non.

On ne peut pas se contenter de deux niveaux de complexité... Sinon comment je fais moi, qui joue sans problème à Terra Mystica mais qui n'ai aucune envie de m'investir dans un Res Publica Romana, par exemple ?

Arkhanor
Arkhanor
Carlo444 dit :J'ai pas de misère avec des jeux comme Caylus ou Through the ages mais celui-ci, il me semble selon les avis une coche plus difficile à jouer, beaucoup de choix d'action,etc...

Selon moi plus facile dans les choix que Caylus, quoiqu'il en soit fonce c'est un pur jeu et ça passe tout seul !!!!

Toftof
Toftof
Chakado dit :

pour savoir si Terra Mystica est abordable pour lui ou non.
Comment tous les utilisateurs d'un forum peuvent-ils alors répondre à cette question ? 
Tout le monde ici connaît Carlo444 ? Ses jeux préférés ? Ses habitudes ? Sa ludothèque ? Non, et il n'en parle pas non plus dans sa question.

Terra mystica est un jeu complexe, avec de nombreuses pages de règles, des bonus différents à chaque manche, un système tournant de points d'action bonus (les bols de mana), des pouvoirs de peuple différents, des choix qui influencent plusieurs capacités...
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ElGrillo
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Toftof dit :
Chakado dit :

pour savoir si Terra Mystica est abordable pour lui ou non.
Comment tous les utilisateurs d'un forum peuvent-ils alors répondre à cette question ? 
Tout le monde ici connaît Carlo444 ? Ses jeux préférés ? Ses habitudes ? Sa ludothèque ? Non, et il n'en parle pas non plus dans sa question.

Terra mystica est un jeu complexe, avec de nombreuses pages de règles, des bonus différents à chaque manche, un système tournant de points d'action bonus (les bols de mana), des pouvoirs de peuple différents, des choix qui influencent plusieurs capacités...

C'est bien pour ça qu'il est intéressant de savoir à quoi il joue d'habitude pour répondre juste à la question Le curseur de la difficulté est tellement variable qu'il faut savoir où il est situé, sous peine de ne pouvoir répondre.
Mais le Carlo, il se trouve qu'il joue à TTA et que son critère d'interrogation est la difficulté d'un jeu, donc tranquille Emile, il peut donc foncer sur TM sans aucun problème

alighieri
alighieri
Il faut aussi préciser que si oui, le jeu est complexe, l'ergonomie est très bien pensée : un mec qui a la compétence "déchiffrer une dizaine d'icones facilement" aura toujours moyen d'avoir sous les yeux les diverses actions possibles, sans avoir besoin de demander ou d'aller au livret de regles. Et ça c'est bien
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Lapinesco
Lapinesco
ElGrillo dit :
donc tranquille Emile, il peut donc foncer sur TM sans aucun problème

Tout le monde ici connaît Emile ? Ses jeux préférés ? Ses habitudes ? Sa ludothèque ?

smiley

el payo
Docky
Docky
Mouai, vous vous crêpez le chignon sur des détails et pour pas grand chose. Je préfère un forum actif à un forum où plus personne n'ose intervenir sans avoir peur de se faire reprendre. Tant qu'on s'adapte aux éléments inclus dans la question et tant qu'on précise un peu sa réponse, je pense que les principaux écueils potentiels sont évités.

P.S. Au vu de l'énoncé initial, je pense aussi que Terra Mystica rentre dans le créneau. Ce jeu est un peu complexe quand on le découvre, mais ensuite on ne revient plus aux règles. La difficulté en soi réside donc plus dans sa richesse si on veut maîtriser que dans son manque d'accessibilité. Bon jeu !
fatmax66
fatmax66
Je l ai acheté  a l'époque.  J ai lu les regles et je lai revendu avec la migraine...
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Yggdrasil
Yggdrasil
fatmax66 dit :Je l ai acheté  a l'époque.  J ai lu les regles et je lai revendu avec la migraine...

C'est sûr que c'est pas Lost Patrol... ^^

Cassiopea
Cassiopea
Complexité moyenne pour ce type de jeu.

Jeu plutôt répétitif par contre malgré les divers factions possibles.
Perso, le l'ai revendu.
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Pikaraph
Pikaraph
Perso, je lui préfère largement Tzolkin, mais là n'est pas question
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fatmax66
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Yggdrasil dit :
fatmax66 dit :Je l ai acheté  a l'époque.  J ai lu les regles et je lai revendu avec la migraine...

C'est sûr que c'est pas Lost Patrol... ^^

Alors ça c'est petit et facile !!!

Alors qu'il m'arrive de jouer à des jeux bien plus évolués, comme Risk par exemple.  blush
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