Quand je pense que le vendredi est une journée relativement stérile en discussion d’ordinaire…
Je reconnais que mon rapprochement analogique entre Madeira et Reef Encounter était précaire et reposait sur de vagues souvenirs qui remontent à des temps que les moins de 20 ans… De ces réminiscences, je retiens qu’il fallait étendre ses “champs” de coraux… pour pêcher une crevette au final.
Un jeu que je n’avais pas détesté, d’ailleurs.
Et là, je retourne à Feld et son principe de multiscoring, autrement appelé “salade de points”.
Je pense que le point d’achoppement entre les Zeptiens, Palferso, fdubois, et le joueur que je suis tient en l’adversité rencontrée.
Il semble ressortir de vos discussions, commentaires et CR de parties que vous ayez à vous déchirer pour remporter vos parties. De mon côté, sur des jeux dits “lourds” comme Madeira, Brass, AOS, ou autre Terra Mystica, j’ai tendance à surclasser mes adversaires habituels qu’on peut qualifier de casuals, et je n’y prends malheureusement que peu de plaisir. Ca gâche la fête, en quelque sorte. (A ce stade de ma réflexion, je fais un aparté pour Blanche, qui est récemment apparu dans mon environnement ludique. Blanche, ce que je dis là, ne tient pas compte des parties que nous avons partagées.)
Alors qu’avec des jeux moins exigeants, plus valorisants avec son “petit plateau à remplir dans son coin”, avec des points de victoire à glaner ça et là, mes adversaires s’en sortent mieux, sont plus combattifs,… et prennent du plaisir.
Pour illustrer mon propos, j’ai dû revendre Food Chain Magnate parce mes parties ne ressemblaient pas du tout au CR qui étaient postés ici. Dès le milieu de la partie, j’étais à la tête de Coca Cola Corporation qui marchait sur les PME de mes adversaires. C’est comme finir AOS au bout de 3 tours parce qu’un adversaire est ruiné.
Ces joueurs, qui peuvent paraître plus faibles, font de très beaux adversaires sur un Luna, le meilleur de Feld, soit dit en passant, un Bora Bora, un Hawaï, un Egizia,… et du coup, tout le monde prend du plaisir.
Sinon, il est bien ce Top du moment que personne n’a joué ?
Déjà, il est moche et terne, c’est bon signe.
Un peu comme Brass,… enfin plus maintenant, depuis qu’il a succombé à la mode du relooking. (note pour moi: penser à se renseigner pour voir si les améliorations apportées valent la peine).
Govin dit :Sinon, il est bien ce Top du moment que personne n'a joué ?
Déjà, il est moche et terne, c'est bon signe.
Déjà, il n'est pas maronnasse...
Personne n'y a joué effectivement mais ceci dit, j'aime bien les choix qu'il propose. A ton tour, tu déplaces un dé-ouvrier (sic) pour :
1) soit faire l'action principale en payant du cacao
2) soit décider de ne pas faire d'action et gagner du cacao (qui pourra te servir à faire une action principale au tour d'après)
J'y vois donc une variation intéressante de Tzolk'in où les roues sont remplacées par le système de vieillessement des dés-ouvriers, le coût de pose en maïs étant remplacé par le coût en cacao.
Et je ne parle pas de la piste "Avenue of the Dead" dont le fonctionnement m'intrigue au plus haut point, ni du déclenchement des éclipses qui m'a l'air bien retors.
J’ai lu la règle il y a quelques temps déjà et il m’avait fait bonne impression. Il est en bonne place dans ma liste pré-Essen, qui est bien maigre cette année.
Govin dit :J'ai lu la règle il y a quelques temps déjà et il m'avait fait bonne impression. Il est en bonne place dans ma liste pré-Essen, qui est bien maigre cette année.
+1
Tant mieux, on n'aura plus de sous pour Black Angel (le prochain (gros) jeu de Pearl Games) et Root
Questions aux Pixies : combien avez vous tiré d’exemplaires SVP ? merci.
en voilà un qui s’inquiète avec les précos…
je sens que je vais sans doute précommander la première partie chez Harry, moi… 
je vais sans doute adorer mais pas de public sur Brive.
Je suis moi aussi toujours étonné et désolé quand un jeu se fait “descendre” sans raison, sans expérience de jeu des détracteurs. Je me mets toujours à la place d’un auteur qui bosse des années sur son bébé ludique, la frustration et le sentiment d’injustice doivent être au rendez-vous. Maintenant, on sait bien que proposer une prestation, c’est toujours s’exposer au regard des autres, mais si besoin est, un peu de retenue et d’argumentation ne font de mal à personne. Bon jeu !
Ben ce qui me gêne la dedans, c’est de balancer des trucs sans apporter de preuve.
palferso dit :[ouverture de paranthèse]
Alors, c’était la brève description du jeu l’an dernier à son arrivée dans la base BGG. Elle a été depuis transformée en “le jeu se termine à l’aube de l’ère Aztèque”. Merci d’avoir repris.
Il y avait eu d’ailleurs un sujet reprenant le contexte historique de l’époque, l’éditeur a pris soin de modifier sa comm’ depuis. Le marché US étant crucial, les éditeurs doivent s’assurer d’éviter les boulettes culturelles et les prises de liberté historique, au risque d’être démonté avant même de passer entre les mains des reviewers. Gugong et Teotihuacan ont pu corriger le tir mais, par exemple, Manitoba de DLP est grillé si le jeu reste en l’état.
En tout cas, ça chauffe côté préco aux US, ça part comme des petits pains.
Sysyphus - Pommard dit :
Il y avait eu d’ailleurs un sujet reprenant le contexte historique de l’époque, l’éditeur a pris soin de modifier sa comm’ depuis.
Ils ont bien fait. Au début, quand j'étais allé voir sur BGG, ils présentaient Teotihuacan comme une ville aztèque ce qui est une aberration vu que les Aztèques ne débarqueront dans le coin que près de 6 siècles après la chute et l'abandon complet de Teotihuacan...
Tu soulignes que l'éditeur a dit que: “le jeu se termine à l’aube de l’ère Aztèque”. Une aube de 6 siècles? La fin de partie risque de traîner en longueur... A moins que l'éditeur ait entre les mains des informations historiques qui remettent en question les dates connues à ce jour quant à la présence Aztèque dans la région.
Enfin bref, le manque de respect et/ou la négligence des éditeurs (pas chez tous, pas tout le temps mais quand même souvent...) envers l'histoire montre bien à quel point le jeu n'est pas considéré comme un vecteur éducatif (ce qu'il n'a pas à être même si il peut parfois contribuer à éveiller la curiosité de ce point de vue quant aux thématiques qu'il utilise) et surtout, à quel point ils se contrefoutent de la thématique qui n'est qu'un prétexte pour habiller rapidos une mécanique ce qui de toute évidence est particulièrement le cas ici (ce qui ne signifie évidemment absolument pas que Teotihuacan sera un jeu mauvais, ou pas amusant, ou pas passionnant, etc.).
Feld avait placé ses châteaux de Bourgogne dans le Val de Loire et on n’en avait pas fait tout un plat.
Sysyphus - Pommard dit : En tout cas, ça chauffe côté préco aux US, ça part comme des petits pains.Oui, d’où ma question.
fdubois dit :Feld avait placé ses châteaux de Bourgogne dans le Val de Loire et on n'en avait pas fait tout un plat.
Oui. L'exemple que tu donnes confirme, renforce et conforte ce que je disais plus haut.
Effectivement, ce n'est pas la peine d'en faire un plat et encore une fois, je le répète, l'essentiel est que Teotihuacan soit un bon jeu: mieux vaut un bon jeu au thème ouvertement négligé (comme c'est le cas ici ou pour les Châteaux de Bourgogne via inexactitudes et/ou énormités qui pourraient aisément être évitées), qu'un mauvais jeu aux détails thématiques pointus. Dans les 2 cas, il y a foutage de gueule et/ou négligence et/ou mépris et/ou manque de professionalisme de la part de l'éditeur mais dans un cas c'est problématique vu qu'il s'agit d'un jeu et dans l'autre c'est assez annexe (vu qu'il s'agit d'un jeu...).
Mais en tout cas, je découvrirai Teotihuacan avec plaisir (à St Leu par exemple en complément de Birmingham et Byzantium que j'avais bien noté sur mes tablettes).
Ca gâche la fête, en quelque sorte. (A ce stade de ma réflexion, je fais un aparté pour Blanche, qui est récemment apparu dans mon environnement ludique. Blanche, ce que je dis là, ne tient pas compte des parties que nous avons partagées.)
Ben si... c’est même tout à fait applicable à mon profil ^^ Suis un casual qui aime prendre des raclées.Et j’ai scrupuleusement noté chacune d’entre elles. Un jour, quand je serai grande, tu verras ce que tu dois voir... pif paf
T’inquiète, je ne renoncerai pas à venir jouer même si tu jettes publiquement l’opprobe sur ma vertu de joueuse.
Tehotihuacan (comme Tzolk’in) est super beau, mais rien qu’au plateau, je devine la force de la raclée qui m’attend. Si on ajoute des dés ou une pioche, je pourrais tirer mon épingle.
palferso dit :Harry Cover dit :"je ne rajoute pas les pions port de Lanscashire dans ma boite de Birmingham pour rendre fou mes adversaires"Ceci étant dit, ça rendrait indéniablement le jeu moins scripté et plus complexe.
Ok, je...
Moi, avec Feld, je suis très "old school": je m'amuse beaucoup à Roma (très light et rapide) et j'apprécie énormément Notre Dame et L'année du Dragon...
Sinon, ce Teotihuacan ne me fait vraiment pas vibrer mais vu que notre fdubois national l'aura probablement pour St Leu et que tout le monde sera alors en crise d'Essenite aigüe, je l'essaierai avec plaisir.
Copain ! Sur tout
fdubois dit :Questions aux Pixies : combien avez vous tiré d'exemplaires SVP ? merci.
Faudrait que je vérifie, de mémoire on a entre 1000 et 1500 boîtes en approche
Sysyphus - Pommard dit :palferso dit :[ouverture de paranthèse]
Manitoba de DLP est grillé si le jeu reste en l’état.
En tout cas, ça chauffe côté préco aux US, ça part comme des petits pains.
J'ai lu beaucoup sur cette controverse. Certes, les choix éditoriaux sont critiquables puisque anachroniques à plein d'endroits, mais j'ai quand même l'impression que les susceptibilités/sensibilités d'aujourd'hui sont exagérées. Beaucoup de jeux passés seraient éligibles pour le pilori, avec la mentalité actuelle.
Je reconnais quand même que le travail de documentation semble faiblard pour ne pas dire inexistant dans le cas de Manitoba, mais l'habillage "n'importe nawak" n'est-il pas l'apanage des jeux à l'allemande. Dans ce cas, DLP pérennise une tradition ancestrale.
Govin dit :Certes, les choix éditoriaux sont critiquables puisque anachroniques à plein d'endroits, mais j'ai quand même l'impression que les susceptibilités/sensibilités d'aujourd'hui sont exagérées. Beaucoup de jeux passés seraient éligibles pour le pilori
Oui. Encore une fois, mieux vaut un bon jeu au thème ouvertement négligé et/ou baclé, qu'un mauvais jeu négligé et/ou baclé mais aux détails thématiques pointus, justifiés et/ou scientifiquement prouvés. Et si Manitoba ou Teotihuacan sont bons, les bêtises ou inexactitudes qu'ils peuvent peu ou prou véhiculer n'importeront que peu car ce n'est pas la fonction première d'un jeu.
Je crois que ce qui importe en définitive à ces éditeurs est de trouver une accroche marketing qui puisse parler immédiatement au plus grand nombre (et ce n'est pas blamable de ce point de vue vu qu'il s'agit avant tout de vendre): on fourgue le cliché du totem pour enrober la thématique des indiens d'Amérique du Nord (et ça permet en plus de caser une jolie figurine), on cherche à tout prix à coller des Aztèques à n'importe quelle sauce pour s'inscrire dans la continuité du jeu précédent d'un des auteurs où les Mayas étaient utilisés comme prétexte (Tzolk'in) et parce que les Mayas ou les Aztèques ça parle quand même plus qu'une (relativement) obscure civilisation MésoAméricaine disparue au VIIIème siècle et dont on ne connait même pas le nom encore aujourd'hui, etc., etc., etc.
Ils se disent probablement eux aussi à juste titre que le plus important est la qualité du jeu et qu'en définitive ils ne choqueront éventuellement qu'une poignée de pète-burnes et/ou de personnes sensibles à ces thématiques. Et même si on peut toujours se dire qu'un minimum d'efforts supplémentaires pourraient être fait pour éviter de trop grosses aberrations, peut-être que dans le fond ça n'en vaut effectivement même pas la peine...
palferso dit :
Je crois que ce qui importe en définitive à ces éditeurs est de trouver une accroche marketing qui puisse parler immédiatement au plus grand nombre (et ce n'est pas blamable de ce point de vue vu qu'il s'agit avant tout de vendre): on fourgue le cliché du totem pour enrober la thématique des indiens d'Amérique du Nord (et ça permet en plus de caser une jolie figurine), on cherche à tout prix à coller des Aztèques à n'importe quelle sauce pour s'inscrire dans la continuité du jeu précédent d'un des auteurs où les Mayas étaient utilisés comme prétexte (Tzolk'in) et parce que les Mayas ou les Aztèques ça parle quand même plus qu'une (relativement) obscure civilisation MésoAméricaine disparue au VIIIème siècle et dont on ne connait même pas le nom encore aujourd'hui, etc., etc., etc.
Ils se disent probablement eux aussi à juste titre que le plus important est la qualité du jeu et qu'en définitive ils ne choqueront éventuellement qu'une poignée de pète-burnes et/ou de personnes sensibles à ces thématiques.
D'ailleurs, il y a un exemple "plus noble" (c'est le cas de le dire...) avec le Shakespeare d'Ystari où ils ont assumé (très professionellement comme toujours avec eux) qu'ils allaient graphiquement dessiner des femmes et non des acteurs travestis (dans le théâtre Élisabéthain, il n'y avait que des acteurs autorisés à jouer et c'étaient donc eux qui endossaient les rôles féminins). Ce choix est assumé et peut-être (mais pas sûr à 100% non plus) que ça aurait provoqué plus de débat et/ou que leur Shakespeare aurait eu moins de succès si ils avaient fait le choix du respect historique malgré le fait que le jeu, évidemment, aurait été strictement le même et donc, de la même qualité ludique. C'est donc un choix éditorial qui se tient et qui a probablement peu ou prou contribué à obtenir les échos et résultats escomptés même si c'est au grand dam de 2 ou 3 férus de théâtre Élisabéthain...
Lapinesco dit :fdubois dit :Questions aux Pixies : combien avez vous tiré d'exemplaires SVP ? merci.Faudrait que je vérifie, de mémoire on a entre 1000 et 1500 boîtes en approche
Tu seras sympa de m’en mettre une de côté, j’ai préco le jeu !