Teotihuacan : City of the Gods, le successeur de Tzolk'in

lordpolo dit :J’ai fait une partie contre le bot. J’ai trouvé ça longgg mais intéressant.
vous confirmez que même avec le bot quand il déclenche l’eclipse il faut refaire un tour de table complet comme une partie normale ? 
C'est comme ça que je fais aussi (à ce que j'ai compris de la règle française) :
lorsque le disque blanc (soleil) arrive sur le disque sombre (lune)
- si c'est à la fin de ton tour (élévation) : teotibot fait son tour normal, puis tu refais un tour complet (tu joues ensuite teotibot joue)
- si c'est à la fin du tour du bot (élévation et/ou après son action) : tu refais un tour complet (tu joues ensuite teotibot joue)

pour coller au thème je me dis que c'est un tour pendant l'éclipse, il fait sombre mais nos ouvriers bossent quand même.

Une partie à 4, 2 bonnes heures et demie plus tard, un avis à chaud

Simplicité: 3/5
Les règles sont plutôt claires et bien écrites, nous y sommes revenus assez rarement. Il manque toutefois quelques petits rappels sur le plateau (avancer sur la piste pyramide lorsque l’on décore par ex). Quelques coquilles (gagner 6 cacaos au lieu de 5 sur le plateau pour la mort d’un ouvrier), une limite de paiement si il y a 4 dés différents présents (en fait il n’y en a pas). 
En terme de mécanique, c’est simple aussi même si on est un peu perdu au départ sur le nombre de possibilités. Le cacao pour nourrir est une contrainte (comme le maïs dans tzolkin) et va vous embêter tout le jeu car on paye tout le temps quasiment. Mais on s’en affranchi plutôt bien, sauf à quelques moments où vous risquez d’être au fameux “1 près” :slight_smile:
Le jeu semble clair après la lecture des règles, sans gros point d’interrogation, mais n’en semble pas moins riche. J’aime

Profondeur 4/5
Evidemment on ne peut pas juger après une partie, mais on peut avoir une idée. Comme à Tzolkin, le développement peut être assez lent. Avancer sur une des trois pistes de temple est long, il va falloir en choisir une et axer sa stratégie dessus. Il me semble très difficile de participer à plusieurs scoring de fin de partie, un c’est déjà bien. C’est simple, seul un joueur (moi sur ce coup là) y est parvenu. Les autres ont voulu se diversifier, et sont restés à mi tableau des pistes. Idem avec la piste des morts, j’y suis resté bas par voie de conséquence. Bref, il y a matière à se développer donc, mais dans une ou deux voies max, se diversifier me semble compliqué. Du coup se fixer son objectif tôt me semble important, et ne pas trop dévier, ou alors par opportunisme de temps en temps bien sûr, pour éviter des monostratégies ennuyeuses.
J’ai envie de tenter plein de trucs, les masques (à s’y consacrer très tôt pour la rentabilité), la piste des morts, full construction ou déco, davantage bloquer ses dés (je ne l’ai fait qu’à de rares occasions, je me demande encore si c’est une stratégie à part entière ou quelque chose à faire par opportunisme comme je l’ai fait)
A noter sur notre partie, la gagnante a scoré 144 points en étant très à la traine après le premier décompte, du genre 25-30 points. Elle s’est refait sur les décorations et une bonne combo. Donc on peut revenir et monter son moteur à point au fil de la partie. C’est intéressant, même si la notion de montée en puissance ne m’a pas sauté au yeux: on n’obtient pas de faveur permettant d’upgrader ses capacités dans ce jeu, seule la montée sur les échelles, les constructions plus hautes, et les masques lors des eclipses permettent de scorer davantage au fil de la partie. Disons qu’il y plus de montée en points que de montée de votre moteur à points, dû à la logique du décompte de construction et de la piste des morts.

Interactivité 3/5
Il y en a un peu. Disons que sur cette partie, elle fut du genre “involontaire” :wink: Je me place sur une case convoitée plus tard par un adversaire, du coup il paye plus cher en cacao. On me pique sous le nez une déco qui m’allait bien pour mon développement, etc… ces petits “coups” vont devenir avec l’habitude plus lisibles et davantage délibérés, permettant une intéractivité grandissante j’imagine. C’est la course pour construire ou décorer, toutes les tuiles n’ont pas le même intérêt, du coup il va falloir y aller plus tôt que les autres. 
Ce n’est donc pas une intéractivité forte, mais à la longue, elle pourrait devenir lisible et volontaire. C’est le genre d’intéractivité que j’apprécie

Thème 3/5
Ma foi, moi qui n’y suis pas trop sensible, ici ça m’a plutôt plu. Cette pyramide qui se construit (je l’aurai aimé colorée) et ses morts à honorer, pourquoi pas. Je trouve que ça manque de couleur pour un jeu maya mais bon. 

Fluidité 4/5
Le jeu est simple dans son déroulement et rappelle son grand frère. C’est dynamique, ça tourne vite, son tour revient rapidement. En ça, ça rappelle Tzolkin évidemment où “on pose ou on reprend” that’s all, ici on avance 1,2,3 cases et on agit, c’est tout. ça ne veut pas dire que ce n’est pas profond, c’est juste qu’il n’y a pas 36 manip à son tour, et ça rend dynamique le jeu
Peu d’AP sur notre partie finalement, on peut savoir au tour d’avant ce qu’on projette à celui d’après, c’est toujours agréable

Rejouablilité 4/5
C’est toujours cavalier après une partie de juger ça, mais comme dit plus haut, une forte envie d’y revenir et tenter d’autre chose. Peut on gagner sans 4è ouvrier, en collectionnant les masques, en construisant à fond, sans construire du tout, en misant sur les pistes ? 
Je suis moins convaincu  par les plateaux surnuméraires qui remplacent l’impression plateau pour remanier l’ordre, mouai… Avec 3 ouvriers avançant chacun de 3 cases au plus sur 8, on peut programmer sans trop être contraint, ça va. Alors changer l’ordre des actions, d’autant que ce sont les mêmes cases que celles imprimées, je demande à voir. 
A l’inverse, les tuiles découvertes et technologies me semblent assez variées pour permettre dès le départ une lecture du plateau intéressante, je pense que la rejouabilité se situe plutôt ici

Au final, une bonne impression pour moi, j’ai bien envie d’y revenir vite. Quelques similitudes avec le grand frère Tzolkin (Maïs/caco, actions simples, programmation à 2-3 tours, piste de développement lente et à bien choisir dès le départ) qui devraient plaire aux amateurs du premier, une durée de partie juste comme il faut. Bon bilan au final sur cette première partie bien agréable

Une partie hier à 4 joueurs : ressenti général → mitigé


CR:

Première partie pour les 4 joueurs, nous commençons avec la mise en place précisé dans la règle, en tant que dernier joueur je commence avec 1 cacao et 5 ors ou 4 je ne sais plus trop.

Je rush sur la technologie qui donne 1 ressource suppl. lors d’une récolte, puis rapidement la technologie qui permet d’avoir un ouvrier suppl. + réduction de ressource à la pyramide avec en bonus l’autre bonus lié à la zone 8 qui permet de monter sur un temple lors de chaque action de construction.

Allez savoir pourquoi malgré ces bonus, je ne vais pas forcément à la pyramide contrairement à deux autres joueurs qui sont rapidement en tête lors de la première éclipse.

je décide donc de tout miser sur la pyramide car après tout je n’ai pas été chercher les bonus pour rien et celà me permet de rapidement rattraper mon retard en point et de l’emporter.

à côté de çà , j’ai fait quelques dalle d’escalier et je suis le seul à être monter en haut du temple vert & bleu pour bénéficier des pts de fin de parties : 4 pts par dés 1,2,3 & 15 pts brut.


Alors avant de me faire tomber dessus, je précise que c’était une première partie avec une mise en place débutant, vraiment la partie initation.

J’ai bien aimer la mécanique de dés, on ressent vraiment la filiation tzolkin & marco polo.

Par contre, j’ai trouvé vraiment le bonus 1 ouvrier suppl et 1 réduction assez fort, tout les joueurs l’ont d’ailleurs débloqué me filant au passage 9 pts 3 pts pour chacun des joueurs.
Je précise aussi qu’on à bien joué avec une réduction quelque soit le nombre de tuiles construites.

Autre précision j’ai trouvé la construction de la pyramide vraiment primordiale par rapport au reste, même si je pense que la construction des morts + bonus du temple rouge et techno qui va bien peut être une stratégie viable, ej pense la pyramide nettement au dessus.

Les dalles d’escalier m’ont paru assez cher vu le coût en or même si plusieurs dés.

La stratégie masque m’à paru vraiment peu rentable vu le ratio.


En résumé, j’étais très emballé pendant la partie, je referais avec plaisir une partie mais je pense que sur une dizaine de partie, certaines se ressembleront beaucoup, une certaine linéarité dans les partie se dégagera.

ça reste un très bon jeu selon mon opinion, pas sûr qu’il devienne un classique comme peut l’être son grand frère Tzolkin.

Il est de notoriété publique que la config “débutant” (c’est à dire avec les plateaux actions et technologies pré-imprimés sur le plateaux) fait la part belle à la construction de la pyramide. C’est voulu et assumé (après tout, le jeu à pour thème la construction de la pyramide).

Peut-être une bête question…

Lors de l’action principale, est-on obligé de renforcer le(s) dé(s) ?

A la page 12, il est dit “Vous pouvez ensuite renforcer l’un de vos ouvriers…” → ce qui suppose qu’on a le choix
Ensuite, dans la description des autres actions, il est écrit “Enfin, renforcez l’un de vos ouvriers…” → ce qui suppose que c’est obligatoire.

Quelle est la bonne interprétation ?
En effet, sachant que chaque élévation accélère le jeu (on déplace le soleil d’une case), si ce n’est pas obligatoire, on peut choisir le moment opportun de le faire.

Merci d’avance :wink:

J’avais lu que c’était obligatoire :wink:

dans la règle anglaise rien n’indique que c’est facultatif

Pour nous c’est aussi obligatoire.

Oui obligatoire, ça fait partie du package lorsqu’on choisit de réaliser l’action de la case, l’ouvrier expérimenté qui prend de l’âge, logique

Questions bêtes du jour que l’on s’est posée, en fait des confirmations plutôt:
-On paye bien aussi un cacao pour notre propre couleur de dé lorsqu’on choisit de faire l’action d’une case où l’on est déjà présent ? On a fait ainsi en se disant que la règle stipulait pour chaque couleur de dés présente, donc en a déduit la notre aussi. Idem pour recevoir du cacao si on est déjà présent sur la case
-Lors d’une éclipse et que l’on doit nourrir nos ouvriers, ceux bloqués lors d’une adoration sont bien comptabilisés aussi ?On s’est dit, je ne sais plus par quel raisonnement absurde de l’un de nous, que ç’aurait pu être sympa de bloquer un dé pour s’éviter de le nourrir. 

Ici on compte sa couleur (en plus des autres) pour toutes les actions (principale ou cacao) et on paie pour TOUS les ouvriers.

Merci pour la précision ! On jouait comme cela aussi (renforcement obligatoire) mais c’est en relisant la règle FR que je m’était posé la question :wink:

Chouette jeu mais un point me laisse perplexe : l’action Alchimie, où l’on peut débloquer des technologies.
En gros je ne comprend pas quel intérêt on aurait à ne pas rusher quelques technologies dés le début du jeu, tellement les technos sont puissantes et rentables, surtout qu’on a vraiment pas intérêt à arriver trop tard avec cette histoire de 3PV pour ceux qui sont déjà sur la même technologie.
Ce qui fait qu’au début du jeu tout le monde aura tendance à aller chercher de l’or pour faire ce truc et plus tard dans le jeu ce plateau d’action perdra beaucoup d’intérêt et servira juste à rendre les déplacements plus compliqués dans cette zone.

Ce même point m’a dérangé dans Gugong avec l’action analogue (les décrets). En fait ce que j’aime vraiment pas, c’est qu’on est pénalisé à débloquer une technologie / un décret après les autres alors que dans tous les cas c’est un truc à faire le plus vite possible, que les autres y soient ou pas.

Qu’en pensez-vous ?

brokoli dit :Chouette jeu mais un point me laisse perplexe : l'action Alchimie, où l'on peut débloquer des technologies.
En gros je ne comprend pas quel intérêt on aurait à ne pas rusher quelques technologies dés le début du jeu, tellement les technos sont puissantes et rentables, surtout qu'on a vraiment pas intérêt à arriver trop tard avec cette histoire de 3PV pour ceux qui sont déjà sur la même technologie.
Ce qui fait qu'au début du jeu tout le monde aura tendance à aller chercher de l'or pour faire ce truc et plus tard dans le jeu ce plateau d'action perdra beaucoup d'intérêt et servira juste à rendre les déplacements plus compliqués dans cette zone.

Ce même point m'a dérangé dans Gugong avec l'action analogue (les décrets). En fait ce que j'aime vraiment pas, c'est qu'on est pénalisé à débloquer une technologie / un décret après les autres alors que dans tous les cas c'est un truc à faire le plus vite possible, que les autres y soient ou pas.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis d'accord avec toi pour les 2 jeux :-( j'ajouterai que libérer un 4ème slot à Black out est hyper important....

personnellement je trouve que c’est une des rares interactions du jeu et qu’au contraire c’est très bien (même constat pour Gugong)

Après est ce que ça engendre des début de parties scriptés ? je ne suis pas certains car 3 points dans un jeu où tu en marques 180/200 ce n’est pas essentiel, et oui certaines techno sont bien en début de partie c’est clair et comme tout le monde je trouve la techno +1 ouvrier + 1 ressource pour la pyramide bien bourrin.

Après piquer les premières places sur les nobles c’est vachement bien, grimper plus vite sur les temples pour chopper en premier la bonne tuile c’est cool, venir pourrir la mine d’or pour que ça coute cher en cacao c’est amusant, je pense qu’il ya matière à faire pas mal de chose lors des premiers tours sans avoir recours aux technos.


Tes tuiles de démarrage vont orienter tes premiers coups bien plus que le fait de devoir aller chercher une techno non ?

Est ce un passage obligé alors ? là par contre je ne sais pas trop, si tu veux concurrencer un joueur sur un secteur du jeu, il te faudra avoir sans doutes les mêmes technos que lui.


Harry Cover dit :personnellement je trouve que c'est une des rares interactions du jeu et qu'au contraire c'est très bien (même constat pour Gugong)
Je crois que je n'ai vraiment pas la même appréciation de "l'interaction" que toi ^^ (concept par ailleurs assez flou pour moi).
Parce que l'interaction ne me manque pas. Même deux adversaires avec des stratégies diamétralement opposées doivent bien lire leurs jeux respectifs, pour bien comprendre comment s'intercaler le mieux dans le rythme du jeu. Je trouve l'interaction indirecte bien plus savoureuse que l'interaction "frontale" en fait.

Pour cette question du début de partie scripté je suis plutôt d'accord avec toi : du haut de mon unique partie j'ai l'impression qu'il y a plein de choses à gérer en début de partie et s'occuper des techno peut parfois être un (tout petit) peu repoussé. Le fait d'avoir des départs différents devrait certainement ajouter beaucoup, je n'ai joué qu'avec le setup débutant.

il manque effectivement “directe” après interaction et puis elle n’est pas frontale puisqu’elle ne bloque personne c’est juste opportuniste

sebduj dit :
brokoli dit :Chouette jeu mais un point me laisse perplexe : l'action Alchimie, où l'on peut débloquer des technologies.
En gros je ne comprend pas quel intérêt on aurait à ne pas rusher quelques technologies dés le début du jeu, tellement les technos sont puissantes et rentables, surtout qu'on a vraiment pas intérêt à arriver trop tard avec cette histoire de 3PV pour ceux qui sont déjà sur la même technologie.
Ce qui fait qu'au début du jeu tout le monde aura tendance à aller chercher de l'or pour faire ce truc et plus tard dans le jeu ce plateau d'action perdra beaucoup d'intérêt et servira juste à rendre les déplacements plus compliqués dans cette zone.

Ce même point m'a dérangé dans Gugong avec l'action analogue (les décrets). En fait ce que j'aime vraiment pas, c'est qu'on est pénalisé à débloquer une technologie / un décret après les autres alors que dans tous les cas c'est un truc à faire le plus vite possible, que les autres y soient ou pas.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis d'accord avec toi pour les 2 jeux :-( j'ajouterai que libérer un 4ème slot à Black out est hyper important....

Tristement content de te voir me conforter dans cet avis. Je connais pas Black out par contre.

Au fond ça n'empêche pas Teotihuacan ou Gugong d'être vraiment riche et d'offrir un défi intellectuel satisfaisant, mais j'y vois plus une sorte de "faute de goût" dans le design du jeu, qui nuit à mon appréciation "esthétique". Bon c'est personnel, mais pratiquant pas mal les jeux que tu as développé j'ai l'impression qu'on a peu le même point de vue sur la façon dont un jeu se doit d'offrir un espace de liberté et de créativité le plus grand possible au sein de son cadre mécanique.

(Au fait, j'ai beaucoup aimé Solenia :D)

Je serais tenté de dire qu’on peut se passer des technos dans une stratégie full Adoration, les temples nous permettant d’accéder aux ressources du jeu (bois/or/pierre et cacao) sans avoir à dépenser une action de récolte. De plus, l’achat de la tuile découverte permet de rendre l’adoration vraiment efficace.

Enfin, l’action d’adoration est bien plus “rapide” en terme de tempo que celle de construction, de décoration ou de nobles. En effet, il y a des spots d’adoration sur 5 plateaux actions sur 8.

c’est d’autant + embêtant quand tes tuiles de départ ne te donnent pas (ou peu) d’or quand ton adversaire commence avec 4.

J’ai fait une partie à 2j où on savait tour 2 qui allait gagner et de très loin (résultat 217-165). Il y avait la techno qui donnait 1PV + 1 cacao quand tu allais sur le lieu 2/3/4 (les ressources) + celle qui donne 1 ressource supplémentaire quand tu vas dans les lieux 2/3/4.

=> La joueuse a joué ses 2 premiers tours sur ces technos, puis n’a fait que des enchainements de dés sur les mêmes lieu (1, puis 2 puis 3 dés à la suite sur le lieu pour accumuler énormément). La techno lui permettait de gagner 1 cacao (donc rembourser un peu le cout de l’action) et a 3/4 fois pris du cacao à la place (souvent le 1er dé pour préparer les 2 suivants). Ce cycle d’enchainement de ressources était suivi d’un enchainement de 3 constructions au même endroit (pyramides et décorations, pour monter sur le temple rouge en priorité), puis de décorations (pour dépenser l’or) et de temps à autre de nobles histoire de, parce que cumuler la même action 3 fois ça fait vieiilir plus vite ses ouvriers donc l’allée des morts c’est rentable.

De mon côté, j’ai tenté l’inverse : quasiment que des double action d’adoration + allée des morts (je scorerai 27PV en fin de partie + de nouveau 27PV car la tuile temple le permettait), avec qq coups tactiques à la pyramide ou aux décorations, mais je n’ai jamais pu faire mon retard. J’ai souvent fait mourir un 5 tout seul sur une case de ressources, ça marche pas mal, justement en profitant que les 3 dés de mon adversaire soient souvent sur le même lieu en même temps, je payais moins de cacao pour les miens.

Nos écarts étaient de l’ordre de 10PV sur les 2 premières parties, mais cette 3ème m’a un peu refroidi car je qualifierai ce jeu de “jeu d’analyse de setup et ensuite tu déroules sans énormément de blocages”, là où à Marco Polo (du même auteur) on est tributaire de ses lancers de dés et des actions adverse (le coût de placement d’un dé est bien + élevé à Marco Polo si on se fait prendre la place), ce qui force à s’adapter. De la même manière à Terra Mystica / Projet Gaia (autre exemple de jeu d’analyse de setup et ensuite on déroule), la composante spatiale du jeu fait que certains plans peuvent être malmenés.

Pour résumer, Teotihuacan ne met pas assez en péril le joueur qui a pris un départ sur les technologies et il est difficile de gagner sans, même si j’ai toujours dépassé les 160PV à 2 avec 0 technologie sur mes 3 parties (je suis têtu, j’essaie de tenter de tenter les trucs qui me semblent impossibles, mais là ça le parait vraiment ^^)


Bon jeu quand même, mais Blackout HK est vraiment au-dessus pour moi. En ce moment je m’amuse beaucoup à Coimbra (même si c’est froid, c’est plutôt rapide) et à Solenia et je n’ai pas trop aimé Gugong. Je vais perséverer sur Teotihuacan, mais ça reste celui que j’aime le moins de cet auteur après Marco Polo et Tzolkin (dans cet ordre)

fdubois dit :Je serais tenté de dire qu'on peut se passer des technos dans une stratégie full Adoration, les temples nous permettant d'accéder aux ressources du jeu (bois/or/pierre et cacao) sans avoir à dépenser une action de récolte. De plus, l'achat de la tuile découverte permet de rendre l'adoration vraiment efficace.

Enfin, l'action d'adoration est bien plus "rapide" en terme de tempo que celle de construction, de décoration ou de nobles. En effet, il y a des spots d'adoration sur 5 plateaux actions sur 8.

c'est ce que j'ai tenté et je me suis fait rouler dessus :)