Ce jeu est sorti le 8 avr. 2019, et a été ajouté en base le 13 oct. 2017 par Sysyphus - Pommard

édition 2018

Standalone
Par : Sysyphus - Pommard | vendredi 13 octobre 2017 à 06:43
Le Zeptien
Le Zeptien
Au fait, suite à l'épuisement des quelques boites VF à Essen,  la nouvelle VF devait arriver en mars (on m'avait dit ça en décembre)... maintenant c'est mi-avril... Ayant connu certaines "approximations" par la passé commises par certains de nos amis éditeurs,  j'espère juste que ce sera bien en 2019...
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Alesc
Alesc
Bonjour à tous,

Une petite question : le hasard, dans le tirage des tuiles découvertes après une revendication ou dans le tirage des tuiles pyramides après une construction, n’est-il pas trop agaçant ?

Je n’ai rien contre le hasard dans des jeux de durée moyenne, mais pour un jeu de cette envergure... j’en suis assez allergique (c’est pourquoi j’apprécie autant Caylus).

Je sais déjà que je ne me lancerai jamais dans la collection des masques par exemple. 

Heureusement que pour les tuiles de départ, la règle nous propose une variante draft.
Mais rien pour diminuer cette (petite, certes) part de hasard durant le jeu. 

Quelles sont vos impresssions là-dessus ?
Merci. 
ed5150
ed5150
Bon, vu que j'avais très envie de tester l'extension, et que sa sortie est assez lointaine, je me suis décidé à faire un PnP rapide :)

On a fait notre première partie hier, très bonnes impressions. Ca varie bien le jeu tout en rajoutant peu de règles.
Par contre, l'administration en cours de jeu est encore plus complexe, puisqu'on rajoute à un jeu déjà bien rempli de petites règles : les bonus du temple orange, les pouvoirs de notre prêtre, les effets des tuiles Saison.
Autant dire qu'à chaque action, on va bien faire attention pour ne pas oublier d'appliquer tel ou tel effet.
Le côté exaltant de tout ça, c'est que les possibilités de combos sont décuplées.

Comme prévu, la construction de la pyramide est un peu nerfée, et les masques, les stratégies d'Adoration et de montée sur la piste des morts un peu plus encouragés.
Ceci dit, cela dépendra aussi du prête que l'on choisit.

Les 2 marches du temple orange permettant de reculer un ouvrier de 1-2 cases sont excellentes tactiquement, ça m'a permis de faire une super action à 3 dés 5 sur un plateau en planifiant bien.


On fini la partie 253 à 284, mon adversaire fait un peu de tout, et je me focalise sur l'Adoration, la montée des temples et les masques, j'atteins ce score en ne construisant aucune tuile Pyramide (juste 2-3 Décorations).

On a usé et abusé de la tuile Cour permettant de monter plusieurs fois sur les temples en échange de cacao. J'ai pu très tôt dans la partie débloquer la plupart des bonus du temple orange, ce qui m'a bien aidé (notamment le bonus d'ajout d'1 masque, ce qui m'a fait marquer à 2 éclipses les 7 masques - Dommage que le dernier masque ne soit jamais apparu, j'aurais pu marquer un set de 8 masques !).

J'ai même pu marquer les 4 tuiles PV fin de partie et atteindre le sommet de 3 temples. Mon adversaire me rattrape bien sur la fin la-dessus, elle en marque 3 sur les 4.

Ma prêtresse était pas géniale, mais la sienne oui, elle avait +1 de déplacement. En plus, la tuile Techno +1 de déplacement étant sortie, elle pouvait bondir de 5 cases, autant dire que j'avais du mal à suivre de ce côté là yes
La tuile saison vicieuse obligeant à faire des déplacements de 2 à 4 (au lieu de 1 à 3) est sortie après la seconde éclipse, ce qui nous a bien embêtés au début ! Vraiment excellent cette idée !


Vue générale, ça prend de la place !

Tric Trac
La course aux temples, et le nouveau plateau 7 Architecture

Tric Trac
GregyFun
GregyFun
Merci à toi pour ce retour !
 
Nicoduxx
Nicoduxx
Cool ! Merci pour le compte-rendu ed5150 !!

Elles ont l'air bien sympa ces extensions !! Jouer avec toutes d'un coup ne doit pas être simple en effet !

Impressionnant comme tu arrives à vite fabriquer tes PnP !! Bravo !
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ed5150
ed5150
C'est surtout l'édition sous Photoshop qui est longue, là je suis parti de captures Youtube. Le découpage/collage, avec un peu d'habitude ça va assez vite :)

Un autre ajout sympa de l'extension dont je n'ai pas parlé, c'est la possibilité de libérer 1 de ses ouvriers sur les plateaux 7 et 8, si l'on a les bons nombre et force de dés.
Le prêtre de ma femme avait comme malus de ne pas pouvoir libérer d'ouvrier en payant les 3 cacaos, elle a donc bien utilisé cette nouvelle option pour ne pas avoir à faire un tour à blanc pour libérer ses ouvriers.
 
yoann1979
yoann1979
félicitations encore pour le PNP.
Il n'y a donc rien dans l'extension qui renforce les masques? Je suis surpris car c'est une stratégie totalement abandonnée chez nous.
Ne faudrait-il pas réévaluer les points de masque?
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ed5150
ed5150
Je pense que l'extension donne quand même un bon coup de pouce aux masques, la preuve j'ai gagné avec une stratégie masques :)
  • 1 case Adoration supplémentaire (sur le plateau 6), donc 1 tuile Découverte de plus sur le plateau, et une occasion supplémentaire de monter sur un des temples, qui eux aussi ont des tuiles Découverte
  • Plusieurs bonus du nouveau temple Orange :
    • Ne plus payer de cacao pour réaliser les 2 actions d'Adoration
    • Chaque fois que vous gagnez une tuile Découverte, gagnez également une ressource de votre choix
    • Lors du décompte, considérez que vous possédez 1 tuile masque supplémentaire de votre choix (celui-ci est assez puissant, et il augmente le nombre max de points possibles avec les masques : jusqu'à 36PV au lieu de 28)
  • 1 Prêtre qui est totalement axé sur les masques, 1 autre sur l'Adoration
ed5150
ed5150
La règle officielle de l'extension vient d'être postée sur BGG :
https://boardgamegeek.com/file/download_redirect/06d16779eafce1811c25f860a9d3a2af97bff6575d55049c/Teotihuacan_LPP_Rules_EN_web.pdf

2 points intéressants :

La règle propose une nouvelle variante où le scoring de la pyramide est réduit : au lieu de marquer 1/3/5/7 PV par tuile Pyramide posée, ne gagner que 1/2/3/4 PV.
Cette variante est présentée comme une variante pour "joueurs experts" ce qui m'étonne un peu, car j'ai plutôt le sentiment que justement, la stratégie pyramide étant la plus évidente, ce sont plutôt les joueurs experts qui trouveront un moyen de la combattre, sans avoir à baisser les PV qu'elle rapporte... bref, ça sonne plus comme un aveu à demi-mot d'un certain manque d'équilibre ? (Même si je ne suis pas convaincu de ce déséquilibre personnellement).

L'exemple du bonus temple Orange rajoutant +1 masque mentionne des groupes de 8,9, 10 masques, ce qui confirme l'arrivée prochaine de nouvelles tuiles Découverte, et donc notamment de nouveaux masques. J'avais vu passer un commentaire sur BGG par un des créateurs, parlant d'une mini-extension à venir.
Nicoduxx
Nicoduxx
Cool, merci pour les news ! 
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christophej2
christophej2
La différence de scoring sur les tuiles pyramide est énorme effectivement.
On dirait bien qu'il y avait finalement un problème
stfrantic82
stfrantic82
vu l'annonce ultra rapide de l'extension, évidemment qu'il y avait un problème. Par contre, le jeu est bien meilleur avec l'extension, il est passé de "à vendre" à "à jouer", donc je le garde :)

Ca fait poser la question de la notation des joueurs (BGG ici) qui est davantage liée à la renommée/cote de l'auteur/éditeur qu'à la qualité intrinsèque d'un jeu ...
fdubois
fdubois
@stfrantic : Tu as pu jouer avec l'extension ?
TotoLeHéros
TotoLeHéros
ha tiens il revient dans mon viseur ce jeu.... 
ed5150
ed5150
Nouvelle partie avec l'extension, nouvelle stratégie : focus sur l'Allée des Morts et les élévations.

J'ai opté pour la prêtresse offrant 1 ouvrier virtuel supplémentaire sur les plateaux 6 et 7 (Nobles et Décoration/Architecture).
Je vois également que la tuile bonus fin de partie du temple orange est celle faisant gagner 3 PV par case parcourue sur l’Allée des Morts. Ce qui fait un excellente opportunité, couplé aux bonus de niveau 2 et 3 du temple orange :
- Lors d'une élévation, votre nouvel ouvrier a une force de 2 au lieu d'1
- Lors du décompte d'une Éclipse, ajoutez 2 au nombre de cases parcourues sur l’Allée des Morts

Du coup, mon plan de jeu est établi : je ne monterai que sur le temple orange (j'ai quasi totalement ignoré les 3 autres), je fais les Bâtiments rapportant le plus de points avec 2 ou 3 ouvriers, et j'accélère la partie en essayant de faire des élévations rapidement, pour monter sur l'Allée des Morts.
J'arrive à débloquer le bonus temple Orange +2 sur l’Allée des Morts avant la seconde Éclipse, j'en profiterai donc 2 fois.
En plus, par chance, à la 3ème Éclipse, c'est la tuile Saison permettant de marquer 2PV par montée sur l’Allée des Morts qui sort ! :)

Il y a également un bonus temple orange de niveau 2 intéressant pour moi, offrant 1 ouvrier virtuel supplémentaire sur le plateau 7. Couplé au pouvoir de ma prêtresse, je n'ai ainsi besoin que d'1 ouvrier pour faire une action à 3 ouvriers sur ce plateau ! J'ai pu donc placer 2 tuiles Décoration + monter sur un temple en une seule action avec un dé 5.


Encore une fois, très bonne extension, qui permet de rendre plus évidentes les différentes stratégies et offrant de nouvelles options intéressantes (notamment le déblocage gratuit d'un ouvriers sur les plateaux 7 et 8).

J'aime beaucoup les jeux où la fin est dictée par les décisions des joueurs, et dans celui-ci c'est particulièrement marqué, car on peut vraiment énormément accélérer les choses, et de manière exponentielle, les manches étant de plus en plus courtes.
yoann1979
yoann1979
Je confirme l'extension redonne un énorme coup de fouet à ce jeu. Ce jeu ne se jouera plus qu'avec l'extension.
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ElGrillo
ElGrillo
stfrantic82 dit :vu l'annonce ultra rapide de l'extension, évidemment qu'il y avait un problème. Par contre, le jeu est bien meilleur avec l'extension, il est passé de "à vendre" à "à jouer", donc je le garde :)

Ca fait poser la question de la notation des joueurs (BGG ici) qui est davantage liée à la renommée/cote de l'auteur/éditeur qu'à la qualité intrinsèque d'un jeu ...

Il existe un tas de jeux où l’extension est annoncée très tôt après la sortie sans pour autant être pris pour un aveu de faiblesse de l’équilibre général du jeu. 
Quant à la notation, en quoi serait elle liée à l’auteur ou l’editeur, sous prétexte que la stratégie pyramide est la plus forte ? Le jeu a été critiqué alors que bon nombre de jeux ont une stratégie dominante, où il faut se débrouiller avec le reste, sans que ça pose problème. Je te trouve très sévère mon cher stfrantic :)
Après que les auteurs aient tenu compte des remarques, modifier un scoring et des pistes dans l’extension pour rendre le jeu plus interessants aux fans (qui sont à priori propriétaires et amateurs du jeu), c’est tout à fait logique