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Par : GEEKMAN | mardi 25 août 2020 à 14:16
GEEKMAN
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Bonjour,
j’ai vu hier soir en-avant 1ère le dernier Nolan; et bien, je dois faire partie de la catégorie de gens qu’on appelle les cons, car je suis complètement lourdé…

Comment Pattinson a-t-il été embauché par le protagoniste alors qu’il n’a jamais de masque ? Il saurai déjà depuis le début ce qui va se passer… 

Comment on choisit le sens du temps que l’on peut prendre ? Cf. La blonde qui retourne sur le bateau le jour de l’attentat.

Est-ce que c’est une histoire de temps quantique, ou tout se passe au même moment ? (Cf. Chat de Schrodinger), mais à ce moment là, il y a des trucs qui ne « fonctionnent » pas.

si certains on des explications, je suis preneurs!

sinon bon divertissement pour ma part…


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Chakado
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GEEKMAN dit :
Comment on choisit le sens du temps que l’on peut prendre ? Cf. La blonde qui retourne sur le bateau le jour de l’attentat.

Est-ce que c’est une histoire de temps quantique, ou tout se passe au même moment ? (Cf. Chat de Schrodinger), mais à ce moment là, il y a des trucs qui ne « fonctionnent » pas.
 

Alors non, ce n'est pas vraiment une histoire de temps quantique.
Le voyage dans le temps se passe de la manière suivante :
Le voyageur entre dans un "inverseur". Le monde autour de lui se déroule alors "à reculons". C'est là qu'il a besoin d'un masque. Si par exemple il reste 7 jours dans le monde inversé, il est alors revenu 7 jours dans le passé. Il repasse alors par un inverseur, et bim, il est 7 jours dans le passé, mais cette fois le temps s'écoule à nouveau dans le bon sens (il peut enlever son masque).

C'est comme ça qu'ils reviennent tous le jour de l'explosion souterraine.

Pattinson a été recruté par le protagoniste vieux, qui aurait voyagé dans le passé (à l'époque ou Pattinson était tout jeunôt). Du coup, Pattinson a rencontré le Protagoniste vieux, avant de rencontrer le Protagoniste jeune qui est celui du film.

Bon, ça, j'ai compris, mais t'inquiète il reste une tonne de trucs pas clairs. (En particulier, la scène finale avec les équipes bleues et rouges, est particulièrement illisible).

(Et puis, un personnage peut "s'inverser", soit. Mais par quel miracle la voiture qu'il conduit devient inversée aussi ? Les règles de l'univers ne sont pas très cohérentes et donc difficilement compréhensibles)

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GEEKMAN
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Merci pour tes éclaircissements ! J’ai complété avec un long post sur AlloCiné, qui résume le film. Cela tient debout ;) 
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Sinon, voilà une explication très personnelle du film wink :
https://unodieuxconnard.com/2020/08/28/tes-net/
 
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forest
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Bobby dit :Sinon, voilà une explication très personnelle du film wink :
https://unodieuxconnard.com/2020/08/28/tes-net/
 

Odieuxconnard, c'était amusant il y a 10 ans, mais bon, ça tourne en rond et puis en fait, les critiques qui ne font que démolir, ça me saoule désormais. T'as pas aimé, c'est bien. Garde le pour toi.

Parmi les rares critiques qui restent (le fossoyeur ayant déserté la place), il reste néanmoins le captain popcorn qui offre un regard intéressant et qui fait une analyse approfondie du film et qui offre un point de vue intéressant, notamment le lien entre Niel et le protagoniste et qui est réellement Niel (à savoir Max plus grand).

https://www.youtube.com/watch?v=chXlYIZx7ms

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Bobby
Bobby
forest dit :
Bobby dit :Sinon, voilà une explication très personnelle du film wink :
https://unodieuxconnard.com/2020/08/28/tes-net/
 

Odieuxconnard, c'était amusant il y a 10 ans, mais bon, ça tourne en rond et puis en fait, les critiques qui ne font que démolir, ça me saoule désormais. T'as pas aimé, c'est bien. Garde le pour toi.
 

On peut ne pas/plus aimer cet humour, mais il ne faut surtout pas prendre ça pour une "critique" (au sens où on peut l'entendre dans le cinéma) même très personnelle.
C'est juste un exercice qui se veut humoristique et qui ne va que dans le sens de montrer les défauts du films avec une bonne dose de mauvaise foi (assumée).

Malgré cela je trouve que sur les films qui jouent avec le temps, il soulève bien les contradictions et failles des scénarios.

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Cromkrull
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ah oui pour la voiture j'avoue ne pas y avoir pensé comme si le protagoniste transmettait sa dynamique au véhicule...ou alors c'est plutôt le fait que ça soit un objet mobile donc soumis lui aussi à cette physique. 
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Alfa
Alfa
Moi aussi le coup de la voiture je suis pas sur que ce soit tres coherent... si tu conduis en inversé c'est plus simple de le'faire en marche avant non ? Meme sur l'autoroute a contresens...

idem pour les processus biologiques :
- meme inversé , on continue a vieillir, mais pourquoi la blessure de Kat se soigne ainsi ?
- pas compris l'interet du masque non pous
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Chakado
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Voilà pourquoi j'aurais préféré voir ce film dans mon salon, en faisant des pauses aux moments opportuns, pour pouvoir faire des petits schémas et réfléchir posément aux situations. 

J'ai une suspension d'incrédulité assez grande et je ne suis pas du genre à pointer du doigt des incohérences de scénario (je n'aime pas trop les "critiques" à la OdieuxConnard ou CinemaSins). Mais j'ai besoin de comprendre les règles de l'univers qu'on me propose, et dans TENET j'ai du mal.

La question de l'interaction entre les objets inversés et les objets "normaux" se pose forcément. Ils ont bien pensé au coup de l'air, par exemple, c'est pour ça qu'ils ont un masque : si je suis inversé, je ne peux pas respirer de l'air "normal", je suis obligé d'apporter avec moi mon propre air "inversé".

Sur la voiture : la voiture est un objet orienté dans le temps. Elle a un moteur, qui tourne en faisant appel à un cycle thermodynamique qui ne peut aller que dans un certain sens. Si je suis inversé, et que je monte dans une voiture normale pour allumer le moteur, le moteur va donc tourner "à l'envers" de mon point de vue. Pour faire avancer la voiture (de mon point de vue), je vais devoir enclencher la marche arrière. Si j'enclenche la première, la voiture va reculer (de mon point de vue ; pour le monde normal, la voiture ira en marche avant).
Et là, je dois avouer que je ne me rappelle plus du tout comment est fichue la poursuite sur l'autoroute dans TENET, et qui va en marche avant, qui va en marche arrière etc. 

Va falloir que je revoie tout ça un jour (mais seulement quelques scènes-clés, je ne vais pas me ré-infliger tout le film...)

J'en profite pour repartager ce clip signé Michel Gondry : c'est TENET, mais en mieux.
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Alfa
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Moi aussi j'ai surtout besoin que l'univers soit coherent. Et là j'ai l'impression que les timelines tiennent globalement la route mais que les peripeties inversees ne semblent pas coherentes 
- une balle inversee qui fonctionne dans un pistolet non inverse (?)
- ils ont parlé d'emmener de l'air inversé ? Je me souviens pas de cela, je crois juste que c'est de l'air comprimé (car la respiration ne serait pas efficace ? Quid de se nourrir alors ? En I.V. ?) 
- pourquoi inverser Kat permet de mieux soigner sa blessure ?
- ok mais si la voiture est en marche arriere, etonnant qu'elle aille à cette vitesse...non ?
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Cromkrull
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A mon avis Nolan a beau bien penser et étudier son concept, il ne peut pas obtenir une cohérence égale en permanence, c'est le cinéma qui veut ça. Il explique pas mal à certains moment, à d'autres ce sont les images qui doivent parler, mais si tout devait être fait sur la me^me logique, le film ne serait pas possible, c'est le souci, des fois ça tombe juste, des fois, bah c'est du cinéma, faut accepter ou pas !
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Chakado
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Cromkrull dit :A mon avis Nolan a beau bien penser et étudier son concept, il ne peut pas obtenir une cohérence égale en permanence, c'est le cinéma qui veut ça. Il explique pas mal à certains moment, à d'autres ce sont les images qui doivent parler, mais si tout devait être fait sur la me^me logique, le film ne serait pas possible, c'est le souci, des fois ça tombe juste, des fois, bah c'est du cinéma, faut accepter ou pas !

Attention, je ne demande pas un réalisme tout crin. De toute façon, dans la vraie vie, la matière et l'antimatière s'annihilerait au moindre contact, donc rien ne serait possible.
Je n'ai aucun problème à accepter des règles "magiques" au cinéma, mais si elles changent toutes les deux secondes je vais avoir un problème. C'est dur de se projeter dans un film dont on ne comprend pas comment il fonctionne (alors que le protagoniste, lui, a l'air de tout piger, et il a pourtant eu droit aux mêmes explications que nous, c'est frustrant).

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