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Par : Proute | mardi 17 septembre 2019 à 17:19
Proute
Proute
Et voilà, un sujet parfaitement inutile et donc totalement indispensable !
Quand vous regardez le temps que vous passez sur une partie, vous comptez la mise en place ou vous regardez l'horloge après la mise en place ?

Question subsidiaire : vous comptez le rangement ou pas ?
marsu
marsu
Aloha !

personnellement j'essaie de regarder le temps de mise en place ET le temps de la partie elle meme.

le temps de mise en place et explication de règle est extremement dimensionnant et donc joue sur le choix du jeu (selon l'heure de démarrage et les contraintes de chacun).

battlestar galactica, par exemple, demande un tres grand temps de préparation / explication.
ce temps doit etre pris en compte lorsqu on planifie d'y jouer.
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Proute
Proute
Oh my !
J'avais oublié le temps d'explication, merci marsu ! laugh
marsu
marsu
l'explication fait partie de la mise en place ;)
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NaHO
NaHO
Moi je compte (approximativement) entre la première action et le décompte final.
La mise en place et le rangement ce n'est pas du jeu, c'est un temps réservé à la mise au défi, au trash talking et autres vantardises :p
el payo
el payo
NaHO dit :Moi je compte (approximativement) entre la première action et le décompte final.
La mise en place et le rangement ce n'est pas du jeu, c'est un temps réservé à la mise au défi, au trash talking et autres vantardises :p

Ah voilà, ça explique pourquoi j'ai toujours des temps de partie supérieurs à tout le monde.

Moi déjà je ne chronomètre pas et je ne regarde pas l'horloge toujours exactement pile poil au début ni à la fin, mais je compte en gros entre le moment où je sors la boîte de l'étagère et le moment où je la remets dans l'étagère. Parfois l'heure de fin c'est pendant que je me brosse les dents parce que j'avais oublié de regarder (mais je soustrais 5 ou 10 minutes, hein).


Parce que les seules fois où c'est pertinent de se demander combien de temps dure un jeu, c'est pour savoir si on a le temps de jouer par rapport à un impératif :
- "il est 22h et on bosse demain, on se ferait bien un jeu mais 2h max hein..."
- "J'ai un RER à 23h36, donc dans 1h30 faut que je décolle..."

A ce moment on se demande quel jeu va rentrer dans les clous, on choisit et on va le sortir de l'étagère. Tout compte dans le temps, y compris le temps passé à compter les points, discuter un peu et bien sûr ranger le jeu parce que le lendemain matin pour le petit déjeuner des enfants je laisse pas traîner les pions, les cartes et le plateau sur la table... 

Dans ces moments de speed, pour choisir le jeu on prévoit aussi le temps d'explication si besoin est.
Mais bon, si on me demande le temps qu'a duré la partie, à la grosse louche j'essaye de retrancher 15 minutes ou une demie-heure.
Bon voilà. C'est pour ça que vous ne me lirez jamais dire "ce jeu dure 27 minutes", mais plutôt "bah c'est rapide ! moins d'une heure."

Chez moi j'ai des jeux qui durent 1h, des jeux qui durent 2h et des jeux qui durent 3h. Rien de plus précis généralement.
Et de toute façon dans les moments de speed, j'aime de moins en moins sortir un jeu. Je n'aime pas jouer sous la pression du temps qui file.

el payo
el payo
el payo dit :des jeux qui durent 2h et des jeux qui durent 3h

en fait ceux-là c'est souvent les mêmes jeux mais selon qu'on y joue à 2 joueurs ou plus.

minimaliste
minimaliste
Je ne compte pas mon temps de partie. Je passe à la partie suivante!
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el payo
el payo
A titre d'exemple, hier soir après manger on a eu envie de faire un Haspelknecht.
Quand mon amoureuse m'a demandé si on se faisait une partie, on a regardé l'heure pour voir si c'était raisonnable. Il était 22h27 donc oui c'était raisonnable parce qu'une partie sans la 4ème année de l'extension on sait que ça dure 1h30. Enfin c'est ce qu'on se dit en gros.

On n'a plus regardé l'heure sauf une fois couchés au moment de mettre le réveil. Il était 0h21. Donc oui, si je retranche le temps de sortir la poubelle, d'aller aux toilettes, de se laver les dents et de nous extraire de nos habits, le jeu a dû durer 1h30 je pense.

En strict temps de partie, alors là aucune idée. Si je regardais ça j'aurais peut-être des surprises.
el payo
el payo
Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :

Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes,
et que Orléans ça dure 1h30,
Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?

C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.
Proute
Proute
Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.
minimaliste
minimaliste
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :

Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes,
et que Orléans ça dure 1h30,
Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?

C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.

Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.

Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).

Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è. 

Voilà. Bonnes parties :)wink

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marsu
marsu
Proute dit :Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.

C est pour ca que j essaie de garder en tete les 2.


 

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minimaliste
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Proute dit :Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.

Si les joueurs sont lents à se mettre à table pour jouer => ne démarre pas de partie!
C'est de la communication non verbale pour dire qu'ils ne sont pas plus motivés que ça.

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pièce
pièce
Hello
Sinon, en solo, avec le boot traduit de la marquise mécanique: l'installation, la partie et le rangement m'ont pris 1h et 5 minutes! Bon, j'ai perdu aussi!
Bonne soirée!
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Dexter269
Dexter269
Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.
noixman
noixman
Idem ici, je compte que le temps de jeu ... rarement l'installation/rangement de ce dernier.
Je garde en tête le temps d'installation pour savoir si c'est ok pour sortir le jeu en fin de soirée ou autre (et j'ai pas beaucoup de jeu avec un temps d'installation long).

Et oui, 7 wonders duel ça dure qu'une bonne vingtaine de minutes et pour peu que l'on connaisse la mise en place ainsi que les règles ... il faut pas plus de 2-3 minutes entre l'ouverture de la boite et le moment ou tu es prêt à jouer.
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el payo
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Proute dit :Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.

C'est ça. Et ça m'importe assez peu.
C'est pour ça que mon estimation c'est à 15 ou 20 minutes près.

el payo
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minimaliste dit :
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :

Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes,
et que Orléans ça dure 1h30,
Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?

C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.

Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.

Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).

Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è. 

Voilà. Bonnes parties :)wink

ça a l'air bien organisé, bravo !
A chaque soirée jeu vous avez quelqu'un qui se dévoue pour la logistique, le rangement, la mise en place, etc. pendant que les autres jouent ? C'est une bonne idée, il peut aussi aller chercher les bières, ça fait encore gagner 5 minutes sur une partie entière.

el payo
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minimaliste dit :
Proute dit :Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.

Si les joueurs sont lents à se mettre à table pour jouer => ne démarre pas de partie!
C'est de la communication non verbale pour dire qu'ils ne sont pas plus motivés que ça.

AH AH ! Excellent ! Et en plus c'est assez vrai.

Proute
Proute
el payo dit :
minimaliste dit :
Proute dit :Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.

Si les joueurs sont lents à se mettre à table pour jouer => ne démarre pas de partie!
C'est de la communication non verbale pour dire qu'ils ne sont pas plus motivés que ça.

AH AH ! Excellent ! Et en plus c'est assez vrai.

Ou c'est qu'il y a de la vaisselle à finir.

el payo
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Dexter269 dit :Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.

Comptage de points non compris ?
C'est absurde je trouve. Ça veut dire quoi du coup ? Je veux dire par "durée de la partie" tu entends manifestement autre chose que "temps de jeu"... Je ne sais plus en fait quelle notion vous cherchez à mesurer.

Moi j'ai parlé de ma notion. Faut reconnaître que compter le temps de sortir la boîte, mettre en place le matos etc. c'est tout autant absurde parce que ça prend en compte des choses qui ne sont strictement pas la "partie". Mais au moins ça mesure quelque chose d'utile, ça correspond à un besoin qui est de savoir répondre à la question "est-ce qu'on a le temps de sortir cette boîte dans le temps imparti ?"

el payo
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el payo dit :
Dexter269 dit :Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.

Comptage de points non compris ?
C'est absurde je trouve. Ça veut dire quoi du coup ? Je veux dire par "durée de la partie" tu entends manifestement autre chose que "temps de jeu"... Je ne sais plus en fait quelle notion vous cherchez à mesurer.

Ah oui je viens d'avoir une piste : vous cherchez peut-être à mesurer le temps pendant lequel vous allez investir votre réflexion, le temps pendant lequel vous allez être impliqué dans le jeu.

C'est effectivement une notion intéressante. Moi par exemple il me faut généralement quelques tours pour me sentir bien impliqué dans un jeu, et quand un jeu se termine trop rapidement alors que je commence juste à être bien dedans, j'ai cette sensation que ça tourne court.
N'ayant jamais chronométré mes parties, et encore moins dans le sens strict que vous donnez (mais c'est intéressant, je serai curieux de voir la différence avec les temps que j'ai l'habitude de mesurer moi), je n'ai pas trop la même notion que vous mais en gros je dirai qu'en dessous d'une heure ça me semble toujours trop court; j'ai l'impression que ça ne vaut presque pas la peine de sortir le jeu. Autant faire autre chose qui m'impliquera plus (je rentre plus facilement dans un livre, par exemple).
 
MasterMindM
MasterMindM
el payo dit :
minimaliste dit :
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :

Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes,
et que Orléans ça dure 1h30,
Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?

C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.

Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.

Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).

Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è. 

Voilà. Bonnes parties :)wink

ça a l'air bien organisé, bravo !
A chaque soirée jeu vous avez quelqu'un qui se dévoue pour la logistique, le rangement, la mise en place, etc. pendant que les autres jouent ? C'est une bonne idée, il peut aussi aller chercher les bières, ça fait encore gagner 5 minutes sur une partie entière.

Ca permet de faire 3 jeux au lieu de 2, dont une partie de "POOM" (Planning Optimization and Organization Management). 

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el payo
el payo
Bon je squatte complètement le topic, mais Proute devait se douter que le sujet me ferait beaucoup réagir : on en a déjà tellement parlé, je suis intarissable là-dessus parce pour moi sociologiquement ça veut dire énormément de choses (que j'ai pourtant un peu de mal à verbaliser oups coucou M. Phal ! à exprimer, à formuler), c'est presque un clivage fondamental entre deux philosophies de joueurs.

Donc je vais squatter et insister sûrement un peu. Mais je ne cherche pas à convaincre ou imposer mon truc, hein.
D'ailleurs entre Dexter et moi, du moins de mon côté, c'est devenu presque un jeu de comparer nos temps de jeu (avec souvent un facteur 2 ou 3).
Mais grâce à ce sujet je viens de comprendre pourquoi c'est à ce point radicalement différent. Ça ne m'avait jamais effleuré que l'explication soit, du moins en partie, quelque chose de si simple.
el payo
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MasterMindM dit :
el payo dit :
minimaliste dit :
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :

Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes,
et que Orléans ça dure 1h30,
Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?

C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.

Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.

Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).

Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è. 

Voilà. Bonnes parties :)wink

ça a l'air bien organisé, bravo !
A chaque soirée jeu vous avez quelqu'un qui se dévoue pour la logistique, le rangement, la mise en place, etc. pendant que les autres jouent ? C'est une bonne idée, il peut aussi aller chercher les bières, ça fait encore gagner 5 minutes sur une partie entière.

Ca permet de faire 3 jeux au lieu de 2, dont une partie de "POOM" (Planning Optimization and Organization Management). 

Et combien de parties de Dankêllmain ?
Désolé de revenir sur cette blague - qui n'a pas toujours été bien comprise - mais c'est hyper lié. La création de cette fausse fiche était une provocation et une réaction à cette manie de vouloir des temps de jeu de plus en plus court.

Proute
Proute
el payo dit :
Dexter269 dit :Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.

Comptage de points non compris ?
C'est absurde je trouve. Ça veut dire quoi du coup ? Je veux dire par "durée de la partie" tu entends manifestement autre chose que "temps de jeu"... Je ne sais plus en fait quelle notion vous cherchez à mesurer.

Moi j'ai parlé de ma notion. Faut reconnaître que compter le temps de sortir la boîte, mettre en place le matos etc. c'est tout autant absurde parce que ça prend en compte des choses qui ne sont strictement pas la "partie". Mais au moins ça mesure quelque chose d'utile, ça correspond à un besoin qui est de savoir répondre à la question "est-ce qu'on a le temps de sortir cette boîte dans le temps imparti ?"

C'est intéressant en tout cas de voir que les deux intervenants qui ont le plus d'écart chaque fois qu'on parle de temps de jeu sont aussi les deux qui sont chacun à une extrémité en termes de méthode de mesure du temps.

J'ai posé cette question au départ parce que BGStats permet de chronométrer la partie quand on l'enregistre : on enregistre la fiche du jeu (lequel, participants, variantes, etc.) puis on a la possibilité de démarrer un compteur de temps. Lorsque j'ai vu ça, j'ai bien hésité et finalement opté pour compter le temps à partir du moment où le jeu est en place jusqu'après le décompte des points (et donc avant le rangement).

Je me suis dit que ce serait plus correct pour monsieur Proute qui s'occupe rarement de ces deux moments qui me font plaisir à moi et qu'il ne fait que par acquis de conscience ou par réflexe (et encore, je ne parle que du rangement, parce que la mise en place c'est toujours moi, jusqu'au moment où il faut placer en prenant des décisions, que je ne fais pas bien entendu). Du coup, ça me permettrait de lui proposer un jeu en fonction du temps de jeu réel qu'il lui accorde.

Mais ça m'a donné des temps de jeu que j'ai trouvés hallucinants : 23 mn pour Deus et 45 mn pour Troyes, que j'aurais normalement estimés à 35 mn pour le premier et 1h pour le deuxième, qui correspondent ainsi normalement plus au temps que j'y passe moi.

Je trouve les deux façons de mesurer intéressantes alors, puisque chez nous les deux personnes généralement impliquées ne le sont pas à la même hauteur (et je préfère mettre le jeu en place que de faire la vaisselle, si ça intéresse minimaliste, même si la vaisselle apporte une composante méditative, la mise en place du jeu m'apporte celle d'une chose bien faite et l'anticipation du plaisir de jouer - et le plaisir de ranger le jeu pourrait aussi être disserté).

J'hésite encore sur la méthode que je vais choisir. J'en ai quatre possibles, maintenant :
- refaire comme avant et noter la durée de la partie a posteriori, un peu à la manière d'el payo
- faire comme à ces deux parties et noter uniquement la durée de jeu, un peu à la manière de Dexter
- chronométrer la durée de la partie du moment où j'ouvre la boîte au moment où je la referme, en notant en commentaire le temps de mise en place et de rangement
- chronométrer uniquement le temps de jeu et ajouter dans les commentaires le temps de mise en place et rangement
- et pendant que j'y pense, une cinquième et sixième méthodes m'apparaissent : chronométrer la durée donnée et ajuster à la louche dans en commentaire

Bref, je ne suis pas très décidée.

Tout ça m'amène à me demander de quoi tiennent compte les éditeurs lorsqu'ils annoncent la durée d'un jeu, et s'il y a des normes en la matière.

Proute
Proute
el payo dit :Bon je squatte complètement le topic

Mais faites, faites, j'ai justement installé quelques fauteuils et je peux faire une petite infusion aussi.
Et pour avoir fait une ou deux parties avec toi sur BGA, je peux assez imaginer comment se déroulent tes parties irl sociologiquement parlant, et je pense que j'aimerais assez jouer avec toi. Enfin sauf à Caylus, beaucoup trop long.

Liopotame
Liopotame
minimaliste dit :
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :

Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes,
et que Orléans ça dure 1h30,
Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?

C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.

Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.

Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).

Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è. 

Voilà. Bonnes parties :)wink

Et pourquoi pas carrément jouer aux 2 en même temps ?
Comme ça tu peux même encore en prévoir un 3ème sur la même durée...

el payo
el payo
Proute dit :
el payo dit :Bon je squatte complètement le topic

Mais faites, faites, j'ai justement installé quelques fauteuils et je peux faire une petite infusion aussi.
Et pour avoir fait une ou deux parties avec toi sur BGA, je peux assez imaginer comment se déroulent tes parties irl sociologiquement parlant, et je pense que j'aimerais assez jouer avec toi. Enfin sauf à Caylus, beaucoup trop long.

Non mais ça va pas !! Je me fatigue à afficher partout la posture du gars qui ne joue jamais sur bga, et toi...
Bon 2 parties de 6 qui prend, ça ne compte pas vraiment.

Tiwayker
Tiwayker
^^ Drôle de sujet ! 

J'en suis à 1534h de jeux... Depuis Juin 2016. (39 mois) ça fais une moyenne de 39h de jeux / mois.

Sur 242 jeux différents.

J'utilise BgStats.

Le temps de jeu :

- Démarrage du temps dès le début du 1er tour.
- Fin du temps de jeu juste après le décompte de points.


J'aime les stats !

yes



 
Tiwayker
Tiwayker
Pour la mise en place et l'explication des règles, l'expérience fait que je sais approximativement le temps necessaire sur chaque jeux que je présente.