Par : Zargl | samedi 19 mars 2005 à 19:32
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Zargl
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Bonsoir,

La population de ce pays (Biélorussie) a particulièrement souffert de Tchernobyl. Elle se contamine toujours. Moins par le sol que par les aliments. La mise en place d'une culture de protection radiologique a permis de diminuer ces risques. Un exemple à méditer pour l'Europe en cas d'accident nucléaire


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 816,0.html

Ca fait froid dans le dos, surtout quand on sait que ça pourrait arriver ici en Europe :?


Ludovic.
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Yaourth
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Zargl21 dit:Bonsoir,
Ca fait froid dans le dos, surtout quand on sait que ça pourrait arriver ici en Europe :?


ah bon ? et comment ?

en Europe, genre Bulgarie tout ça... ou en Europe ici... là, juste ici... ?
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Fabrice
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de toute facon on a des barrieres etanches à nos frontieres ...
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Zargl
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Yaourth dit:
Zargl21 dit:Bonsoir,
Ca fait froid dans le dos, surtout quand on sait que ça pourrait arriver ici en Europe :?

ah bon ? et comment ?
en Europe, genre Bulgarie tout ça... ou en Europe ici... là, juste ici... ?


Juste partout !

Par exemple, on a un parc de centrales en France qui vieillit méchamment (j'avais lu un article là-dessus qui montrait l'usure des cuves en béton abritant le réacteur...) et on est pas à l'abri d'une erreur ou d'une attaque terroriste non plus.

Tiens, à ce sujet le nuage radioactif de Tchernobyl est passé à l'Est du pays je crois ? Il n'y a pas eu un problème de champignons radioactif dans les forêts (il me semlbe bien avoir lu un truc là-dessus) ?


Ludovic.
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Yaourth
Yaourth
Zargl : tu sais en France, le problème ne vient pas du tout du vieillissement des ilots nucléaires mais de tout ce qui est à côté (salle des machines, échangeurs, pompes, soupapes....).

Les cuves ne sont pas en béton, mais en acier, et particulièrement surveillées. Même celles qui sont en fin de vie sont encore largement dans les tolérances mécaniques.

Les seuls problèmes notables viennent des couvercles qui sont changés quand il le faut (ils sont contrôlés à fond tous les 18 mois) et des générateurs de vapeur qui sont, eux aussi, sous surveillance étroite.

Quand aux enceintes de confinement, en béton, elles sont éprouvées régulièrement et, la moindre fuite détectée est aussitôt colmatée. Mais c'est très très rare.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes dans les centrales nucléaires françaises, car il y en a. Mais pas là où on pourrait le penser...

Là dessus, tu peux dormir tranquille, il n'y pas grand risque à ce qu'un réacteur explose... c'est d'ailleurs physiquement impossible : même en le voulant, on ne parviendrait pas à le faire sauter. C'est du à la technologie utilisée qui fait qu'un réacteur aura tendance à s'étouffer tout seul si on le laisse partir.
Au pire, le plus gros soucis qui risque d'arriver est une rupture de gaine combustible, avec fusion du coeur dans la cuve. Les produits sont, dans ce cas, maintenus confinés, même si le réacteur est foutu.

Ensuite, le système est tellement surcontrôlé par des calculos que le moindre machin qui va de travers arrête la cocotte en queques secondes...

Pour ton info, ces calculateurs possèdent des sécurités qui ne sont pas contournables (c'est ça qui a fait sauter Tchernobyl).

Quand aux attaques terroristes, pourquoi pas... mais là, même un réacteur tout neuf et super fiable reste une bombe en puissance, comme une raffinerie ou une usine de produits chimiques.
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Zargl
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Yaourth dit:Quand aux enceintes de confinement, en béton, elles sont éprouvées régulièrement et, la moindre fuite détectée est aussitôt colmatée. Mais c'est très très rare


En fait, dans l'article que j'avais lu, on montrait l'état du béton après plusieurs années de "jeu" et c'était pas jojo...ils n'avaient semble-t-il pas pensé qu'il s'abimerait aussi vite.

Tu as l'air bien informé de tout ça, tu bosses dans le milieu ? :)


Ludovic.
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Ben
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Zargl21 dit: Tiens, à ce sujet le nuage radioactif de Tchernobyl est passé à l'Est du pays je crois ? Il n'y a pas eu un problème de champignons radioactif dans les forêts (il me semlbe bien avoir lu un truc là-dessus) ?


Il y en a en Savoie, mais ce n'est pas tout. Peut-être le doubs aussi.
Ceux-ci sont du à Tchernobyl qui s'est arrêté à nos frontières bien heureusement.

Mais c'est très local, comme des zones de quelques mètres carrés, pas plus. Comme dans un creux par exemple...
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Yaourth
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Zargl21 dit:
Tu as l'air bien informé de tout ça, tu bosses dans le milieu ? :)



disons que je bosse dans une centrale :)
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greuh
greuh
Zargl21 dit:
Yaourth dit:Quand aux enceintes de confinement, en béton, elles sont éprouvées régulièrement et, la moindre fuite détectée est aussitôt colmatée. Mais c'est très très rare

En fait, dans l'article que j'avais lu, on montrait l'état du béton après plusieurs années de "jeu" et c'était pas jojo...ils n'avaient semble-t-il pas pensé qu'il s'abimerait aussi vite.


Ce n'est pas parce que quelque chose est usé, abîmé ou comprte des fissures que c'est un problème. Les avions contiennent tous des MILLIERS de fissures.

Mais on en sait un gros paquet, de choses, sur la résistance des matériaux.
Contraintes, déformations, ruptures oligocycliques...
Bref, pas de quoi s'affoler.

Mais l'alarmisme fait toujours vendre, et le but de notre société est de vendre. Dont acte.

Sic transit gloria mundi.

greuh.
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bigsam
bigsam
ben dit:
Zargl21 dit: Tiens, à ce sujet le nuage radioactif de Tchernobyl est passé à l'Est du pays je crois ? Il n'y a pas eu un problème de champignons radioactif dans les forêts (il me semlbe bien avoir lu un truc là-dessus) ?

Il y en a en Savoie, mais ce n'est pas tout. Peut-être le doubs aussi.
Ceux-ci sont du à Tchernobyl qui s'est arrêté à nos frontières bien heureusement.
Mais c'est très local, comme des zones de quelques mètres carrés, pas plus. Comme dans un creux par exemple...


Le plus gros problème, comme pour toutes les pollutions, c'est la concentration tout au long de la chaîne alimentaire.
Donc les rares personnes qui ont pu être exposées sont les chasseurs qui ont consommé du gros gibier (sangliers, cervidés) qui avaient eux-même mangé des végétaux radioactifs.
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Zargl
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greuh dit:Mais l'alarmisme fait toujours vendre, et le but de notre société est de vendre. Dont acte.
Sic transit gloria mundi.
greuh.


Je ne pense pas que le but était d'affoler mais plutôt de montrer que les cuves en béton tiennent moins bien le coup que prévu et qu'il faudra les remplacer avant l'heure.

C'était un article qui parlait du viellissement des centrales, pas d'un hypothétique accident nucléaire.


Ludovic.
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Yaourth
Yaourth
Les centrales vieillissent comme prévu, exactement comme prévu.

Les seules surprises proviennent de matériaux soumis à des contraintes qui étaient mal connues à l'époque ou sur des systèmes utilisant des alliages métalliques novateurs mais qui se sont comportés différement à l'échelle industrielle que dans les labos.

En dehors de ça, tout vieillit comme prévu... le problème c'est que pour de sombres raisons budgétaires, la maintenance est beaucoup moins bien réalisée que prévu.

Je ne vais pas m'étendre sur le problème, mais pour faire vite, le nucléaire en France, c'est comme l'histoire du type qui s'achète une Ferrari et qui, un jour, décide de ne pas changer les pneus parce que ça coute trop cher.

Il décide d'en changer un sur les 4, et de mesurer son usure. Ensuite, il considère que tous les pneus s'usent pareil et que, tant qu'un pneu n'est pas crevé, il peut encore être utilisé.
Tout en continuant à vouloir conduire la caisse à fond... voire à titiller la zone rouge parce qu'il aime bien le bruit du moteur.

Il s'étonne que la tenue de route n'est pas conforme à celle des débuts, avec les pneus neufs, mais il se dit que ça va quand même. L'essentiel, c'est de bourrer à fond de 6.

Parfois, il a un pneu vraiment mort, alors il regarde si sur 3 roues, ça peut pas le faire... il paye tout un tas de consultants pour ça... qui, au final, lui expliquent que sur 3 roues, une Ferrari peut parfaitement rouler, que ceux qui disent le contraire sont des réactionnaires et que ça fait 15000€ à payer sous 48 jours...
Malgré tout, ça roule pas terrible... alors le type il monte à la place un pneu rechappé bas de gamme, c'est toujours mieux que rien...

et hop, à fond de 6....

le moteur, lui, il s'en fout, il tourne... et le type il est tellement fier de son moteur que côté entretien, il n'est pas trop regardant...
Par contre, tout ce qui est autour du moteur, ça devient vite n'importe quoi... mais c'est pas grave, ce qui compte, c'est de pouvoir appuyer !

Et, dans pas longtemps, de pouvoir vendre sa belle voiture qui fait un joli bruit à des gens pas trop regardant qui voudront juste que ça pousse, que ça fasse un joli bruit et que si ça fini par casser, ça sera pas bien grave, on se sera bien amusé...


je sais pas si je suis très clair là... :roll:
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Ben
Ben
Euh .... :shock:

Moyen.
Tu la revends à qui la centrale?
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Yaourth
Yaourth
mais voyons, à tous ces gens qui vont se précipiter pour acheter des actions EdF cet été !

tu sais, la réduction des couts de maintenance, ça ne vise rien d'autre que de présenter un beau paquet cadeau aux futurs actionnaires.

ça ira bien jusqu'au jour où une turbine va finir 500 mètres plus loin que son emplacement habituel parce qu'on aura préféré économiser 50 000 € sur une soupape...

les gens (et les entreprises) veulent un courant éléctrique pas cher, on va leur fournir, pas de soucis...


à fond de 6 !
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Ben
Ben
Yaourth dit:mais voyons, à tous ces gens qui vont se précipiter pour acheter des actions EdF cet été !


AH OUI!!!
Que je suis bete.... :P

Quelle connerie... On a l'electricite la moins chere du monde et nous allons casser le systeme pour avoir le droit de payer plus cher, mais pour des privees...

Vive la liberalisation...
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Dori
Dori
en fait on va casser le systeme pour arreter de faire les faux culs en vendant a l'étranger tout en surprotégeant notre marché intérieur.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre:

soit on produit juste pour nous et on n'exporte pas d'énergie.
soit on juge qu'on peut beaucoup vendre a l'eexterieur et la on est obligé d'ouvrir le marché intérieur.

Ce sont effectivement les joies du capitalisme. Mais si on paie pas cher l'électricité c'est surtout parce qu'on en vend ;)
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Yaourth
Yaourth
Dori : sauf que pour produire de l'éléctricité, faut des trucs assez complexes appelées centrales...

et une centrale, faut de la maintenance pour la faire tourner correctement... faux-cul ou pas...

produire bcp n'importe comment pour remplir les poches de quelques types qui ne voient qu'à court terme, ça marche peut-être bien dans ton monde, mais dans la réalité, les turbines sont bien moins tolérantes aux joies du capitalisme...

je sais de quoi je parle, j'en cotoie 4 à longueur de journée et j'aime autant te dire qu'elles commencent à grogner...
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