C’est un sujet complexe et je m’y retrouve un peu (marre de passer mon temps à devoir assimiler de nouvelles règles, jouer à des jeux qui ne m’intéressent pas), mais en même temps on ne peut pas reprocher à quelqu’un d’avoir acheté un nouveau jeu et de vouloir l’essayer (tout le monde n’a pas la chance de pouvoir jouer au quotidien), ou l’essayer dans des configurations différentes (jouant souvent à 2 j’aime profiter de l’association pour essayer certains jeux à plus nombreux). Et puis si chaque membre d’une association n’achète ne serait-ce qu’un seul jeu tous les mois, ce qui reste raisonnable, au final en fonction du nombre de membres ça donne une fausse impression qu’il n’y a toujours que des nouveautés. Pour ma part à défaut d’espérer approfondir un jeu en association, j’essaie au moins à mon niveau de faire évoluer les mentalités en démontrant que ce n’est pas parce que c’est nouveau que c’est bien/mieux. Malheureusement les jeux plus anciens ont souvent du mal à rivaliser en terme d’attrait graphique/matériel par rapport aux nouveautés.
bast92 dit :Première séance réussie avec Mombasa Nous étions 4 autour de la table, et tout le monde a très envie de poursuivre l’expérience.
Prochaine table un grand classique avec Marco Polo.
Si j’ai bien compris, la logique n’aurait-elle pas voulu que vous re-jouiez à Mombasa plutôt ? Parce que passer d’un jeu à l’autre, expliquer des règles, au final que le jeu ait 10 ans ou 10 jours, c’est un peu pareil non ?
minimaliste dit :
Delavegue dit :Je me suis rendu une fois dans une association donc j’ai du mal à dire si des anciens jeux sortent régulièrement ou non.
Par contre ce que j’ai remarqué, c’est qu’au cours de la soirée, personne n’a rejoué deux fois au même jeu, et selon les témoignages et leur facebook, les jeux tournent énormément, rarement les mêmes à la table d’un vendredi à l’autre.
Au delà des jeux, jouer avec des gens qu’on apprécie, qu’on connait, avec qui on a partagé un même jeu plusieurs fois a une autre saveur.
Les membres d’associations de jeux classiques sont infiniment plus nombreux! Échecs, belote, Scrabble… + jeux TV
Si lorsque Bast parle de classiques tu entends belote ou Scrabble, je pense que tu n’es pas sur le bon forum
Je salue cette discussion. (c’est un peu moi qui ai lancé d’ailleurs le débat sur un autre thread). J’anime une réunion hebdomadaire d’une 10aine 15 aine de joueurs dont pas mal d’amis. Mais en ayant élargi le groupe on se retrouve à avoir pas mal de gens qui aiment les jeux mainstream récents. Et je commence vraiment à saturer. Moi qui aime les jeux un peu plus lents avec des stratégies qui mettent du temps à se mettre en place… bref les classiques allemands en vrai ou meme certains jeux d’Eric Lang.
Bref, je pense qu’on est pas mal dans ce cadre là et Bast92 a évoqué une bonne idée de “table classique” et je pense que c’est pas mal qu’on échange tous la dessus. Je trouve vraiment cette idée interessante à placer dans des asso ou ludotheques pour ceux qui sont confrontés à cette frénésie de la nouveauté. En tout cas je vais essayer de la mettre en place dans mon groupe en amendant cela en engageant le groupe de joueurs vieux de la veille, à limiter une liste de “10 jeux claissiques ou pas pendant 6 mois” (en tout cas 10 jeux que le groupe connait et aime. Sur “la table classique”, il n’y’aura le choix qu’entre ces 10 jeux sur cette table. Quand j’aurai envie de nouveauté j’irai à la table d’à coté, et quand je voudrai me cogner un bon vieux “Tikal”, je me foutrai sur la table des 10 jeux. Bien sur la liste des 10 jeux est à valider ave le groupe.
Le probleme que j’ai, c’est la forme. commencer à mettre des règles, ca parait contraignant, maniaque, mais je crois que je n’ai plus le choix, je n’en peux plus. Je n’ai en vrai qu’une soirée par semaine à consacrer à cela et si je me fais pas plaisir ca va me dégouter de la pratique du jeu… Pourtant je joue depuis plus de 15 ans. Mais à l’époque on avait qu’une faible liste de jeux auxquels on jouait avec mon groupe d’amis.
Bref, pas facile, mais je vais sonder mes amis et vous faire un retour d’expérience d’ici 2-3 mois, entre temps, amusez vous bien.
Merci Bast pour le thread, et si vous avez d’autres idées, n’hésitez pas.
Edit: d’ici quelques mois qui sait, dans vos asso vous mettrez des panneaux “table nouveautés”, “table classiques”, “table party games” “table des trouduk…” etc… je déconne, mais c’est pas idiot non?
bast92 dit :Première séance réussie avec Mombasa Nous étions 4 autour de la table, et tout le monde a très envie de poursuivre l'expérience.
Prochaine table un grand classique avec Marco Polo.
Si j'ai bien compris, la logique n'aurait-elle pas voulu que vous re-jouiez à Mombasa plutôt ? Parce que passer d'un jeu à l'autre, expliquer des règles, au final que le jeu ait 10 ans ou 10 jours, c'est un peu pareil non ?
Aprés en avoir discuté avec les joueurs de ma ludothèque l'idée serait plutôt de choisir N jeux qu'on va jouer en alternance suivant l'envie (pour tout de même apporter de la variété). Dés qu'un jeu a fini par nous lasser, on ne le remet plus à la table.
Je ne veux pas être trop directif, il faut que chacun se sente libre d'exprimer ses préférences.
Ma seule volonté, sortir des jeux de mes étagères et les faire vivre, ou bien les revendre si personne n'accroche.
Je vais fonctionner avec une liste de 4 jeux récurrents, et dés qu'on est lassé par un jeu, il est chassé par un autre qui arrive dans la liste. Je vais commencer avec Mombasa, Marco Polo, Caylus 1303, et Viticulture Toscane. On va jouer un jeu par semaine (on se réunit le vendredi), donc chaque jeu sera joué environ toutes les 4 semaines (moins de lassitude comme ça).
Après comme dit TheThinWhiteDuke la forme va évoluer en fonction des réactions de chacun. Je crois qu'il ne faut pas être trop rigide si on ne veut pas que cette idée soit balayée de la main en qqs semaines.
Merci Bast pour le thread, et si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas.
Edit: d'ici quelques mois qui sait, dans vos asso vous mettrez des panneaux "table nouveautés", "table classiques", "table party games" "table des trouduk..." etc... je déconne, mais c'est pas idiot non?
Merci Bast pour le thread, et si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas.
Edit: d'ici quelques mois qui sait, dans vos asso vous mettrez des panneaux "table nouveautés", "table classiques", "table party games" "table des trouduk..." etc... je déconne, mais c'est pas idiot non?
Sinon oui je pourrais faire ce que je propose plus haut avec des jeux qui viennent de sortir, mais ces jeux ont déjà la part belle à d’autres tables dans ma ludothèque. Voilà pourquoi mon choix s’oriente plutôt vers des “classiques” (des jeux que je vois sur mes étagères et qui me crient depuis qqs mois : “moi, moi !”).
Mais encore une fois, la souplesse est de mise. J’ai par exemple adoré The Magnificent que j’aimerais beaucoup approfondir. Il n’est donc pas exclu qu’il soit un jour présent à cette table.
Dans l’asso’ que je fréquente il y a une armoire et chacun peut ramener ce qu’il veut aussi. Du coup quand on arrive c’est “bon alors on joue à quoi ?” et ça finit par un “regardez ça c’est nouveau et super”. Au final on sort beaucoup de jeux familiaux/intermédiaires alors que beaucoup d’adhérents seraient partants pour du plus lourd. Heureusement on a un membre qui apporte parfois des jeux plus anciens mais souvent en “one shot”.
Dans ma ville il y a une autre asso qui fonctionne différemment : 3 ou 4 jeux seront annoncés à l’avance et seront joués. Du coup quand tu arrives tu sais à quoi t’attendre et dans ce qui est proposé on a toujours un mélange de nouveau et d’ancien (bien que je ne vois jamais vraiment des nouveautés fraîchement sorties).
La solution ne passerait-elle pas par des prêts ? Vous parlez beaucoup de jeux que vous découvrez et que vous subissez en même temps. Mais ne jouez-vous pas entre vos sessions ?
Personnellement, je suis inscrit à une ludothèque municipale qui organise de temps en temps des soirées jeux. Lorsque je vais à ces soirées, j’aime bien découvrir mais si le jeu me plaît, je l’emprunte. Par exemple, c’est ce que j’ai fait avec Ganymède. Je l’ai découvert en soirée puis, une semaine après, je l’ai emprunté pendant 15 jours et on y a joué.
Je crois qu’en fait le problème vient essentiellement du fonctionnement même de vos associations. pourriez-vous préciser le fonctionnement ? (Prêts possibles ou pas, fréquence des rencontres te ce qui se passe entre chaque, les locaux sont-ils dispos régulièrement, budget (car vous avez l’air d’avoir un sacré budget pour avoir toutes les nouveautés)).
Dans ma ludothèque, orientée à la base vers les enfants, il n’y a quasiment que des jeux familiaux et des party games.
Il y a une soirée par semaine où les joueurs plus attirés par les gros jeux se réunissent, je vais à ces soirées là. Nous sommes en général entre 6 et 12, tous passionnés donc à nous 12 on achète beaucoup de jeux, et parmi ces 12 il y a 6 personnes qui sont accros aux KS. Voilà pourquoi tous les vendredis un jeu récent (sorti dans le mois) est posé sur la table. Et la source ne se tarie pas puisqu’ils revendent leurs jeux après y avoir joué une fois, une semaine après leur sortie, pour acheter le KS suivant, et ainsi de suite…
Ahh, la bonne époque où avec mon groupe d’habitués, on découvrait les beaux jeux de plateau familial+ (on ne se doutait même pas qu’il y avait du Expert) et qu’on a tourné à 7 Wonders. Jusqu’à 2 à 3 parties par semaines. Pendant plus de 2 ans (!).
Après avoir papillonné, notamment par ma faute qui ramenait toujours une nouvelle boite, ça se stabilise depuis 2018-2019.
Certains jeux prennent bien, je pense au Pillards de la Mer du Nord où on arrive gentiment sur les 20 parties, Libertalia qui est pas mal sorti l’an dernier ou encore Clank qui ressort souvent et toujours avec grand plaisir. Pas que ce soit des jeux ultra profond dont on peut explorer moult stratégies complexe, mais on y rejoue à chaque fois avec enthousiasme et l’impression d’avoir passé une bonne soirée, c’est le principal.
Cette année, avec l’arrivée de 2 nouveaux qui aiment eux aussi bien creuser, c’est It’s A Wonderful World qui ressort régulièrement, et j’amène gentiment des Neta Tanka et autre Keyflower. Bientôt Puerto Rico. Le virage “familial+” vers “moyen voire expert” se fait dans la douceur, on y arrive gentiment, et je lorgne doucement sur un Barrage d’ici la fin de l’année…
Funfact : j’ai dans le groupe une personne qui déteste les “jeux kleenex”. On a fait 3 Unlocks (merci la ludothèque), elle trouve ça sympa sans plus, mais acheter une boite et y jouer une fois, elle a beaucoup de mal. Plutôt que de suivre un scénario en coop, elle préfère développer son truc avec ce soupçon de compétition qu’elle aime. Inutile de lui présenter un Time Stories ou un Legacy, ça ne passera pas (même si c’est moi qui amène la boite). Par contre, la campagne d’IAWW, on va se tenter ça bientôt.
A côté de ça, j’ai un groupe du samedi plus casual, qui aime beaucoup papillonner, multiplier les expériences, et on se retrouve souvent à enchaîner des parties uniques de plusieurs jeux…
Au final, tout ça s’équilibre bien.
J’aime beaucoup l’idée de ce topic, et je vous tiendrait au courant du petit PUTSCH qu’on essayera de faire avec mon groupe d’amateurs confirmés.
Je ne crois plus depuis bien longtemps au poncage sur table : - Les jeux que je souhaite poncer reclament des grosses sessions et plusieurs dizaines de partie pour commencer a apprecier tout ce qu’ils ont a offrir, ce qui n’arrivera jamais en pratique. - Les sessions sur table sont, pour moi, avant tout un moment de partage avec des personnes que j’apprecie. Dans ce contexte, le jeu constitue simplement un cadre particulierement agreable pour ce partage.
Pour moi, le poncage n’est possible et praticable qu’a travers des implementations online.
T-Bow dit :Je ne crois plus depuis bien longtemps au poncage sur table : - Les jeux que je souhaite poncer reclament des grosses sessions et plusieurs dizaines de partie pour commencer a apprecier tout ce qu'ils ont a offrir, ce qui n'arrivera jamais en pratique. - Les sessions sur table sont, pour moi, avant tout un moment de partage avec des personnes que j'apprecie. Dans ce contexte, le jeu constitue simplement un cadre particulierement agreable pour ce partage.
Pour moi, le poncage n'est possible et praticable qu'a travers des implementations online.
Tout à fait d'accord avec toi. Mais quel est l'intérêt de poncer un jeu? Perso je l'ai fait sur BGA avec tzolkin et race for the galaxy, 2 très grands jeux; j'y ai passé pas mal d'heures (par manque de joueur proche de moi et aussi parce que ça me détend (oui faire une partie d'échec quand on est crevé après avoir trop bossé, bah moi ça me détend, je perds, je ne progresse pas mais ça permet de remettre le cerveau en route). Bien que ces jeux soient superbes et se prêtent bien à cela avec des courbes d'apprentissages très élevées, j'aurai préféré découvrir un nouveau jeu avec des vrais gens.
Pour autant je n'aurai pas eu envie d'y rejouer tout le temps et d'ailleurs je suis bien triste d'avoir épuisés ces 2 jeux.L'autre jour, un tzolkin pour de vrai se préparait et j'ai eu un petit pincement au coeur en m'y refusant car je m'y serai ennuyé et les aurai défoncés.
j'ai fait 3 parties de barrages récemment que j'ai beaucoup aimées et je suis encore tout en bas de la courbe d'apprentissage. Maisje n'ai pas envie de maitriser le jeu dans ses moindres recoins.Je préfère faire une partie de barrage tous les 6 mois pendant 30 ans que 60 parties de barrages en 6 mois et le mettre au rebus par écoeurement. D'autant plus qu'il faut des joueurs de notre niveau pour prendre du plaisir.
Bref je préfére mille fois jouer un jeu quelques fois que mille fois jouer un jeu tout le temps; enfin un truc du genre.
(Après en effet c'est dommage de ne faire qu'une partie de barrage ou de tout autre jeu un peu profond).
Parce que j’aime ca? Je sais, le concept est ambitieux et novateur… Plus serieusement, j’aime comprendre et apprendre. Et la methode qui me convient le mieux pour y arriver est la repetition. Donc oui, je prefere de loin jouer 1 000 fois a un jeu qui a pique ma curiosite intellectuelle que quoi que ce soit d’autre.
Je te rejoins archimede69, d’ailleurs le terme que j’ai employé “poncer un jeu” est mal choisi, je voulais plus dire le pratiquer régulièrement, on va dire deux à trois fois par mois, mais sur plusieurs mois. Y jouer trop régulièrement me laisserait vite je pense. D’où mon choix d’une liste de 3-4 jeux qu’on joue en alternance.
Mais le but est en effet comme le dit T-Bow de parvenir à “bien jouer” aux jeux en question ou plutôt parvenir à un certain niveau de maîtrise de ces jeux : parvenir à bien maîtriser les choses en quelques sortes, à savoir m’adapter, rebondir aux coups de crasse des copains, les prévoir même et m’y préparer. Exactement comme on peut avoir envie de s’entraîner aux échecs ou à un instrument de musique.
Pour donner un exemple, je prendrai Barrage. Actuellement j’y joue très mal (4 parties malheureusement, j’ai beaucoup de mal à trouver des partenaires pour ce jeu). J’ai compris qqs trucs mais pour l’instant à chaque partie il y a eu des situations où je me retrouve comme un con, à ne pas avoir prévu tel ou tel truc. Par conséquent j’ai mal joué et n’ai pas fait les bons choix aux bons moments.
Par contre archimede69, une partie de Barrage tous les 6 mois, ah non ! j’espère pouvoir y jouer bien plus souvent, en 6 mois tu retombes à chaque partie en bas de la courbe de progression, et à ce jeu ça veut dire subir pendant 3h c’est très frustrant.
Je me permets de corriger, mon objectif n’est pas de bien jouer, meme si c’est une consequence de la demarche. Ce n’est meme pas un facteur de motivation. Mon seul objectif est la comprehension. J’aime decortiquer pour le decorticage. J’aime observer, comprendre et apprecier les rouages dans leurs plus petits details.
Je peux adorer une partie tout en étant bon dernier avec un score négatif. Si ça m’a permis de découvrir que telle façon de jouer ne marche pas, ou de voir que tel joueur a pris la tête avec ce joli coup bien malin, c’est une très bonne soirée de passée.
Mais j’ai dans le groupe 2-3 personnes pour qui “bien jouer”, c’est “gagner la partie”, et qui peuvent partir d’une soirée en tirant la tronche parce que le dragon les a dévoré dans un Clank. C’est pas mon cas, je suis plutôt mort de rire dans ce cas de figure.
Hier The Gallerist avec DVD, je perds comme bien souvent face à lui mais je me suis régalé et j’ai beaucoup appris. Gagner ou perdre je m’en fous en fait, ce que je veux c’est apprendre. Et je préfère de loin ma défaite d’hier où on était cul à cul jusqu’au bout, qu’une victoire facile.
Je vais ajouter mon petit commentaire pour dire que cette idée est très bonne !
Car, au-delà de “poncer” un jeu, elle permettra sûrement à des néo-ludistes comme moi de découvrir d’anciennes perles très peu jouées aujourd’hui ! Il y a beaucoup de mécaniques et auteurs que je ne connais pas car les joueurs des assos auxquelles je me rends préfèrent (toujours !) sortir la dernière nouveauté, la dernière tendance.
Du coup, je n’ai jamais profité d’une partie de Puerto Rico, Tikal, ou autres… Je ne sais pas s’ils sont mieux que les jeux récents. Je ne sais même pas s’ils sont “bons”, mais ils ont fait l’histoire de ce hobby et, du point de vue de la culture, j’aimerais les découvrir !
Ça n’est pas qu’ils soient meilleurs. Je ne pense pas que la “qualité” des productions actuelles soit moins bonne qu’avant.
L’idée serait plutôt de jouer les jeux qu’on a déjà sur nos étagères plutôt que d’en acheter d’autres sans cesse, essayer de les approfondir un peu.
