c'est je crois en fait le souci que j'ai avec Caylus : le manque de hasard fait que les données de départ sont toujours les mêmes. Il y a bien la différence d'ordre des bâtiments de base, mais je n'y vois pas un impact suffisamment fort pour que ça me fasse jouer différemment ou simplement que ça m'inspire des idées (mais je suis preneur d'éclairage). J'ai par exemple moins ce souci à Puerto Rico puisque la plantation de départ ainsi que la place dans le tour de jeu ont un impact sur les possibilités. Idem pour d'autres jeux à hasard réduits que j'apprécie comme De Vulgari, l'année du dragon ou impérial. Les situations de départ de ces jeux m'évoquent toujours des choses (dès la première partie d'ailleurs), à Caylus non et cette impression perdure. Je ne vois pas où le jeu va en fait.
si tu regardes la TTTV sur caylus 4 eme edition Karis explique justement que la tuilde départ influe sur le cours de la partie
- je ne le possède pas et je n'y ai même jamais joué.
Il sort tellement comme jeux de nos jours que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé. Et selon les dires de mes amis pousseurs de cubes, bien qu'il fut une référence, il est dépassé de nos jours et des nouveaux jeux sont plus intéressants.
Mais ptet qu'un jour j'y jouerai quand même.
Je vois difficilement comment on peut penser que Caylus est dépassé.... 
Joue y a l'occas' car tu vois très rapidement les belles possibilités de ce jeu... 
brokoli dit:Et ce qui me gêne le plus, c'est le manque de directions stratégiques possibles. En gros, dans Caylus, de mémoire il y a trois "grandes directions à prendre :
- Beaucoup construire au château
- Faire pleins de bâtiments verts
- Construire plein de bâtiments de bois ou alors de pierre (quantitative)
Sachant que je n'ai jamais vu la 3e stratégie gagner.
Et dans la majorité des cas, c'est la 4e ligne de faveur qui est utilisée.
C'est à peu près aussi réducteur que de dire que le Go est limité car il n'y a qu'une stratégie gagnante : s'assurer un gros territoire.
Certes, il n'y a que quelques façons de marquer des points, mais justement le jeu n'en est que plus tendu, la marge de manoeuvre de chacun étant limitée par les autres joueurs).
Perso, je préfère un jeu avec quelques axes de gain clairs, et où chacun se débrouille pour faire mieux que ses camarades sur ces axes, plutôt que les salades de points à la mode (Bora Bora pour n'en citer qu'un).
-Mildaene.
LordSavoy dit:
3- le vrai monument en gestion cubes c est pas caylus c puerto rico
Pour moi c'est la 3 ! Bon faut dire que j'ai découvert Caylus dans de très mauvaises conditions et que je n'ai jamais eu le temps de le retenter. Puerto quant à lui m'a tout de suite séduit et convaincu. En adaptation carte c'est pareil, Caylus Magna Carta m'a... laissé indifférent tandis que j'ai fait des centaines de parties de Race For The Galaxy (adaptation du Puerto dans un univers SF)
mildaene dit:C'est à peu près aussi réducteur que de dire que le Go est limité car il n'y a qu'une stratégie gagnante : s'assurer un gros territoire.
Mon avis ne se veut pas réducteur, c'est juste mon avis.
Puis le Go n'a strictement rien de comparable.
Donc non, le reste c'est juste une question de préférence personnelle. J'aime bien les jeux ou certaines conditions (hasard) vont varier les parties, et les stratégies à adopter. Troyes avec ses personnages-objectifs, ses événements, ses cartes d'activités... est pour moi le meilleur exemple.
Même Myrmes et Agricola (que je boudent) ont cet avantage.
J'y ai joué qu'une fois au hasard d'une partie dans un club, ce doit être le seul jeu avec des cubes en bois auquel j'ai jamais joué, et pourtant je sais qu'il y a une porte.
Je dois aussi avoir une dizaine de jeux pas du tout de ce style dont on m'a moubourré que la lisibilité des plateaux et de l'iconographie est un héritage direct de Caylus.
Donc, hommage tout de même 
brokoli dit:Donc non, le reste c'est juste une question de préférence personnelle. J'aime bien les jeux ou certaines conditions (hasard) vont varier les parties, et les stratégies à adopter. Troyes avec ses personnages-objectifs, ses événements, ses cartes d'activités... est pour moi le meilleur exemple.
Même Myrmes et Agricola (que je boudent) ont cet avantage.
Je vois ce que tu veux dire. L'intérêt de Caylus ne consiste effectivement pas à réinventer une façon de marquer des points à chaque partie, mais à se débrouiller au mieux sur les différents axes prédéfinis.
Par contre là où je ne suis pas d'accord, c'est que cela ne remet pas en question la variété des parties.
Les premières constructions permettent à de clairement orienter la partie et définir les façons de marquer ces points (un peu comme si à Troyes, un joueur pouvait choisir quelle activité apparaît ensuite -- d'ailleurs lorsqu'on joue à 4 à Troyes, il n'y a pas non plus tant de variance que cela sur les objectifs de fin de partie).
-Mildaene.
J'ai découvert Caylus il y a peu grâce à un pote, et j'avoue que j'ai été bluffé.
Ce jeu est assez hallucinant dans ses possibilités.
À chaque tour, tu te dis que tout est important et que tu n'as pas assez de possibilité. Donc il faut jongler entre l'urgent et l'indispensable.
Truc de malade.
C'est clairement un jeu auquel il faut jouer. Pas du tout destiné à n'importe qui et pas non plus indispensable à posséder tant que tu as qq'un autour de toi qui l'a.
Mais c'est clairement un excellent jeu, auquel on a envie de rejouer pour gommer les erreurs de la partie d'avant.
Un must play en quelque sorte.
J'ai du mal à comprendre comment des joueurs sérieux arrivent à dire que Caylus est dépassé ! Et sans argument, en plus...
OK pour dire que Myrmes renouvelle le jeu à la Ystari de belle manière, mais les mécanismes n'appartiennent pas à la même famille. J'adore jouer à Myrmes, mais impossible de me lasser de Caylus.
De plus, comme cela a déjà été dit, il est possible d'essayer le jeu sur BGA, pourquoi pas accompagné par un ou plusieurs joueurs prêts à faire une partie d'initiation (c'est ça aussi, le jeu de SOCIÉTÉ). Et perso, j'y joue souvent sur iPad.
Les spécificités de Caylus sont suffisamment nombreuses pour au moins essayer d'y jouer. Il est encore très actuel, sans quoi, la demande ne serait plus aussi forte et la nouvelle édition n'aurait jamais vu le jour.
fbdog dit:L'ergonomie et le design ben c'est du Ystari et cela a un tout petit peu vieillit mais cela n'est pas du tout dépassé
Si tu savais le nombre de jeux où je me dis que ça se voit que ce n'est pas Ystari qui a rédigé les règles ou proposé la signalétique du jeu...
Pour moi un logo Ystari c'est comme un label rouge, c'est un gage de qualité.
Je confirme aussi.
Caylus n'est toujours pas égalé
Ezekiel76 dit:5. je ne le possède pas et je n'y ai même jamais joué.
Il sort tellement comme jeux de nos jours que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé. Et selon les dires de mes amis pousseurs de cubes, bien qu'il fut une référence, il est dépassé de nos jours et des nouveaux jeux sont plus intéressants.
Mais ptet qu'un jour j'y jouerai quand même.
ils y ont joué que deux fois c'est ça ?
Je ne dirais pas que Caylus est dépassé, mais je pense franchement qu'aujourd'hui il existe une tonne d'alternative et que chacun y trouvera son compte... j'en ai marre de ce côté "respect des anciens"...
brokoli dit:Je ne dirais pas que Caylus est dépassé, mais je pense franchement qu'aujourd'hui il existe une tonne d'alternative et que chacun y trouvera son compte... j'en ai marre de ce côté "respect des anciens"...
-Ah ces jeunes... C'est plus ce que c'était
-Ouaip Joe...Plus aucun respect des valeurs, et des anciens...
-A notre époque, tu disais le mot "échecs" et tout le monde se taisait et écoutait, maintenant ils n'en ont plus que pour les nouveautés de l'année... et encore...du trimestre...
_C'etait le bon temps Joe...
-Tu l'as dis Dédé...
Le jour où Caylus sera dépassé, on sera vraiment gâtés...
Mais franchement, ce n'est pas demain la veille... Je n'y crois pas vraiment en fait.
Le respect des anciens n'a rien à foutre la dedans, Caylus est un putain de jeu d'exception, et la prolifération des sorties n'y change rien, j'y joue depuis le tout début, sans m'en lasser, presque 8 ans...
De combien de jeux de 8 ans ou plus parle - t - on
encore très très régulièrement ici ?
Je crois bien qu'on peut les compter sur les doigts d'une main...
C'est très réjouissant de voir que les sorties se multiplient et que le secteur est en pleine progression, mais ça ne retire rien aux qualités des jeux sortis il y a quelques années.
La durée de vie moyenne d'un jeu en ce moment, c'est combien ?
A part quelques exceptions, 3 à 6 mois, et c'est plié.
Ca veut simplement dire que malgré le nombre, des jeux qui vont rester, il n'y en a pas plus qu'avant.
Après les goûts et les couleurs, qu'on aime pas Caylus, no problemo, mais qu'on dise qu'il est dépassé pour les aficionados du genre, c'est pour moi une vraie connerie.
Un jeu exceptionnellement bon le reste, même si d'autres jeux exceptionnels arrivent après lui, les années n'y changent rien.
En fait, je comprends (sans approuver hein !! faut pas déconner non plus!!) ceux qui disent que Caylus est dépassé. Ce n'est pas vraiment dans les mécanismes, mais plutot dans le sens où depuis Caylus, il existe des jeux de gestions aux parties plus rapides et aux stratégies plus "immédiates".
Comme je le disais dans des posts précédents, Caylus reste très actuel, et ce n'est pas un côté "respect" des anciens. Il a été une pierre à l'édifice ludique qu'on connaît aujourd'hui, et on ne peut pas le nier.
Et qu'on se le dise, un jeu qui date de 2005 n'est pas vieux, il est récent. Après on rentre dans une question plus historico-philosophique : quand un jeu est-il considéré comme un "vieux jeu" ? Ca dépend sans doute de la réprésentation que chacun a du temps.
brokoli dit: j'en ai marre de ce côté "respect des anciens"...
Toi je te conseille ne pas trop trop te promener le soir en plein milieu du Pacifique... je dis ça, je dis rien hein...
Bon, très bien ! Caylus pourrait donc être "remplacé" par un jeu plus récent aux mécanismes et sensations similaires mais aux stratégies plus immédiates et aux parties plus rapides ?
Eh bien, citez-moi ces jeux qui réunissent tout cela et seraient en mesure de nous faire oublier Caylus ! Je suis prêt à découvrir une nouvelle perle ludique.
C'est bien joli d'appâter le chaland, mais il faut aller jusqu'au bout. 