synthese sur les jeux liés à l'univers cthulu

Je ne suis absolument pas de cet avis :slight_smile: vu que dans le JCe tu joues surtout avec des cartes (type deckbuilder) alors que la tu joues avec ta fiche des des et des equipement qui viendront s’ajouter à ton perso.
Le JCE impose de faire un deck et de jouer full optimiser pour contrer la pioche des tokens qui se veut tres punitif (voir plus que les des) et cet aspect est souvent non aimé par les joueurs.
nb: je ne lacherai pour rien mon jce :wink:

Pour les extensions il faut absolument prendre la premiere qui est indispensable et qui coute 20€ ! - il d’agit de legendes oubliées

Rôôôh… mais oui mais non mais là tu mélanges tout ! Tu me parles de la mécanique ! 
Sûr qu’un JCE et un JdP c’est pas pareil ; mais question « scénarisation » on doit tomber d’accord, non ? Sur le fait que dans Horreur V2/Contrées tu as des faits que tu peux voir comme une froide mécanique ou interpréter comme une histoire (ce que je fais ;-), alors que dans JCE/Horreur V3 tu as l’histoire directement (et c’est plus orienté là-dessus, notamment dans les actions possibles :-). 
Et puis c’est un peu bête de ma part mais les portails vont me manquer, dans la V3… noAmicalement,

Emmanuel

PS : bien noté pour l’extension, et Trucs Occultes semble bien utile aussi ; mais j’ai tellement rincé la boîte de base d’Horreur V2 seule sans jamais avoir eu besoin de l’etendre que je vais sans doute commencer pareil pour les Contrées 

Il y a egalement des portails dans la v3 :slight_smile: qui ont des consequences sur le jeu et sa mecanique.
pour l’extension je t’en parle car avec les soldes je pense que ca serait le meilleur moment de la prendre !

Sinon, il y a Pandémie Le Règne de Cthulhu, basé sur le système de Pandémie donc du coop.
Pas trop cher, plutôt joli en plus et une bonne interaction entre joueurs, même si il est “plus facile/accessible” que les autres jeux suscités. 


c’est bizarre ce titre ‘synthèse des jeux sur l’univers de Cthulhu’ alors que la discussion se centre principalement autour d’Arkham.

Il y a une flopée de jeux sur ce thème.

Parmi les jeux vraiment réussis, outre ceux cités en tête de post, il y a effectivement le Pandemie Cthulhu, pour moi plus immersif que le jeu de base. 
Le jeu de base prenant tout son sens dans le Pandemic Legacy.

Et bien sûr une vraie pépite ludique dans un genre de jeux totalement différent : Cthulhu Wars.
Pas une once de coopération et pas d’investigateur. 

le premier post parle de Cthulhu chez Edge. Pas chez d’autres éditeurs. De plus, il y a une liste avec “particulièrement ceux listés”.
Ceci explique pourquoi on n’a évoqué qu’une liste limitative de jeux. Mais effectivement, du Cthulhu, y’en a plein.

bobkazar dit :Il y a egalement des portails dans la v3 :) qui ont des consequences sur le jeu et sa mecanique.
pour l’extension je t’en parle car avec les soldes je pense que ca serait le meilleur moment de la prendre !

Bon sang d'bonsoir mais c'est qu'il s'accroche, le bougre... [feuillette feuillette feuillette]

Ah oui. C'est pas faux. Note : c'est en dernière page, c'est devenu des "anomalies" et le jeton fait pas DU TOUT penser à un portail !?! (en même temps c'est plus générique donc adaptable à d'autre situations, tu m'diras)
Bien pensé mais je pense pousser la bonne occasion au maximum et attendre qu'elle se présente sur le marché de la seconde main, tout simplement ; j'affine ma recherche pour être prêt à sauter dessus lorsqu'elle se présentera mais ne suis pas plus pressé que ça de remplacer ma boîte d'Horreur.
Et pour ce qui est du Pandémie Cthulhu, effectivement on n'est plus chez EDGE et, accessoirement, y a absolument plus AUCUN élément scénarisé, pour le coup, donc pas pour moi. Amicalement,

E.

Je tente je tente - je n’ai pas reussi - dommage :) 
je te souhaite une belle aventure avec les Contrées qui est un jeu Sublime :slight_smile:

Ornifan dit :
En effet, je n'avais pas craqué à la sortie des Contrées justement parce que j'avais l'impression que c'était un "copié-collé" d'Horreur V2 élargi au Monde en lieu et place d'Arkham ; aujourd'hui, j'ai le sentiment -sans jamais y avoir joué, je l'avoue- que c'est presque une V2.5 avec un tour de jeu simplifié, un peu de scénarisation en sus mais quand même on reste sur de la mécanique et une rejouabilité équivalente, non ? Raison pour laquelle je me tâte à passer d'une base Horreur 2 à une base Contrées (pour les extensions on verra plus tard ; m'ont jamais manqué à Horreur ;-). Amicalement,

E.

Je surconfirme tout ce que tu dis. Les Contrées de l'Horreur est vraiment pensé comme une V2.5 de Horreur à Arkham. Le but, à l'époque, était même de faire un quasi reboot de Horreur à Arkham, qui est déjà un jeu bien boursouflé à la base, et qui avait en plus une tétrachiée d'extension, ce qui donnait l'impression d'un ticket d'entrée assez élevé.
Les Contrées reste dans le même esprit : faire un jeu de plateau (on n'est pas dans du simili-JdR non plus), rejouable (pas de narration scénarisée), pour des parties quand même très longues, MAIS sans avoir besoin d'un diagramme sous les yeux pour se repérer dans les différentes phase de jeu. Les règles ont été très très épurées de ce point de vue, et ça fonctionne à merveille.

Pour le reste, on garde les grands principes d'Horreur à Arkham, à savoir qu'on est dans un jeu de plateau à la Pandémie (je me balade sur une map avec un nombre limité d'actions, il y a diverses menaces à gérer, je dois donc prioriser intelligemment et bien me répartir le travail avec mes camarades) avec un touche de Tales of the Arabian Nights (à chaque tour je pioche une carte Rencontre qui va me narrer une petite aventure, et va surtout planter le décor et donner vie à l'univers).
Il s'agit donc d'une narration en "cadavre exquis" et non pas d'une vraie trame scénaristique avec rebondissements prévus à l'avance. Mais personnellement, ça me convient très bien, et c'est même encore plus magique quand le texte d'une Rencontre colle juste parfaitement à la situation sur le plateau.

Par contre, un petit bémol : la rejouabilité de la boîte de base est un poil moins bonne que Horreur à Arkham à cause d'un petit manque de cartes Rencontre, justement. Au fil des parties, on finit souvent par tomber sur les mêmes, ce qui gâche un peu le plaisir. Le VRAI jeu complet, c'est Contrées de l'Horreur + Légendes Oubliées.
Les autres extensions peuvent venir ensuite si le jeu plaît et sort souvent, mais je recommande vraiment de prendre Légendes Oubliées dès le début (parce que cette extension vient compléter les Grands Anciens du jeu de base, alors que les extensions suivantes se contentent de rajouter un nouveau Grand Ancien et des petites mécaniques autour).

@bobkazar : c’est ça qu’est bien, avec le Mythe : y en a pour tous les goûts et tous les budgets !  

Chakado dit :

c’est même encore plus magique quand le texte d’une Rencontre colle juste parfaitement à la situation sur le plateau.

Clair, quel PIED !  
Chakado dit :

la rejouabilité de la boîte de base est un poil moins bonne que Horreur à Arkham à cause d’un petit manque de cartes Rencontre.

J’ai toujours un peu de mal avec les extensions “incontournables” et me demandais même si LO le restait maintenant que tout était sorti (peut-être les autres rajoutent-elles moints de cartes Rencontre, justement :wink: mais cette recommandation n’est pas tombée dans l’oreille d’un sourd. cheeky
Par contre, c’est quoi la différence entre “compléter les Grands Anciens du jeu de base” et “rajouter un nouveau Grand Ancien” ?.. nowinkAmicalement,

Emmanuel

Zemeckis dit :horreur à arkham v3 : coop
horreur à arkham jce : coop
demeures de l'épouvante : v1 semi-coop (il y a un MJ), v2 coop
signe des anciens : coop
eldritch horror : coop

Pas de préférence particulière, je les aime tous, ça dépend du temps que j'ai devant moi, des joueurs, de mon envie du moment.
Joueurs plutot débutants : signe des anciens
Joueurs réguliers pour une campagne : horreur à arkham jce
beaucoup de temps devant moi : eldritch horror

Ajout : Deux fois "beaucoup de temps devant moi" : Horreur à Arkham v2 (qui n'est pas tout à fait périmé par rapport aux CdH ou à HàA v3). Compter 3 à 4h pour une partie. Parfois 5, parfois 2 (avec 1h de mise en place + rangement. Avec les erratas du type "mille feuille de cas particuliers", ce sont les seuls points faibles de la v2, car le jeu reste quand même sympa ludiquement parlant).

Pour Contrées, je le vois aussi comme une tentative de simplification. J’ai fait quatre ou cinq parties et en réalité, autant de règles ont été enlevées qu’ajoutées, au final je ne le trouve pas plus fluide. Le côté “mondial” fait perdre logiquement le côté un peu intimiste et assez RP de la promenade dans la ville (Arkham, Innsmouth, Dunwich, Kingsport, ça reste cohérent :D). L’ambiance est plus Indiana Jones que Affaire Charles Dexter Ward.

  La gestion du transport et des déplacements est plus fine dans les Contrées que dans Arkham avec juste la boîte de base mais les combats fonctionnent comme dans demeures de l’épouvante et ça pour moi, c’est un vrai mauvais point : dans HàA, le combat est terminé après un tour, il y a un mort, une fuite ou un truc du genre. Dans les contrées c’est “coup par coup” à chaque tour, avec baisse (et gestion) de points de vie. Je trouve ça pas du tout stressant mais vraiment longuet quand on a pas de chance aux dés ou que la créature est faiblarde mais pleine de point de vie. Ça casse, pour moi, complètement le rythme du jeu. Ça le rend certes moins mortel, mais fait perdre toute la tension générée par la rencontre avec les saloperies.

 Et le retour vers les règles est, comme sur tous les améritrashs, assez fréquent durant les premières parties. En fait, comme pour HàA, on peut lâcher le livret après deux ou trois parties mais pas avant. Il y a toujours une chronologie de phase à intégrer pour que ça devienne fluide. 
  Je ne parle que des jeux de base, les extensions transformant l’un comme l’autre en usine à gaz (mais renouvellent vraiment le jeu). Vala.

   Et pour ceux qui disent que le jce est plus rapide à mettre en place et moins exigeant qu’un jdr en préparation, ça reste discutable : avec les kits de démarrage d’aujourd’hui, les investigateurs sont prêts à être joués, un scénario qui prend par la main le gardien peut être lu en moins d’une heure et on peut jouer à deux joueurs (un MJ, un PJ). Quand je vois le temps que ça prend de préparer un deck et de mettre en place le moindre petit scénar’ de HàA, l’argument de la préparation est pas vraiment pertinent.

  En revanche qu’on aime pas le jdr (incompréhensible, chacun ses goûts dégoûtants :D) et qu’on préfère faire du deck building, je ne le comprends pas mais je peux l’accepter :D. Pour quelqu’un qui cherche à vivre des histoires d’horreur et de paranoia dans l’Amérique des années 20 et pour qui l’important est l’immersion, sans avoir de préjugés ou de goût arrêté sur les mécanismes, je faisais juste remarquer que le jdr était le plus adapté.

Ornifan dit :


Par contre, c'est quoi la différence entre "compléter les Grands Anciens du jeu de base" et "rajouter un nouveau Grand Ancien" ?... no

A me relire, c'est vrai que je ne suis pas clair.
Il y a 4 Grands Anciens dans la boîte de base. Un Grand Ancien, dans les Contrées de l'Horreur, c'est la fiche du Grand Ancien, mais aussi les cartes Mystères (en gros les missions qu'on doit accomplir pour le vaincre) et les cartes Recherche (ce sont les rencontres qui permettent de récupérer des Indices, et elles ne sont donc pas génériques mais toujours un peu thématisées autour du Grand Ancien du jour. Par exemple, si tu affrontes Cthulhu, la rencontre pour choper un indice te parlera peut-être d'un Profond que tu as essayé de courser à travers les égouts et qui a fini par disparaître au large).

Bref, dans le jeu de base, chaque Grand Ancien vient avec 4 cartes Mystères et 8 cartes Recherches.

Légendes Oubliées apporte un nouveau Grand Ancien, Yig, mais vient aussi compléter les 4 Grands Anciens du jeu de base en leur apportant à chacun 2 cartes Mystères et 8 cartes Recherches supplémentaires.
D'ailleurs, tous les Grands Anciens qui sont sortis dans les extensions ultérieures venaient systématiquement avec 6 cartes Mystères et 16 cartes Recherche. C'est pour ça qu'on a tendance à dire que les Grands Anciens du jeu de base sont véritablement complets avec Légendes Oubliées. En gros, ça permet de continuer à jouer contre ce bon vieux Azathoth sans se lasser.
(Et c'est effectivement la petite extension la plus généreuse en nouvelles cartes Rencontre)

julejim dit :
Pour Contrées, je le vois aussi comme une tentative de simplification. J'ai fait quatre ou cinq parties et en réalité, autant de règles ont été enlevées qu'ajoutées, au final je ne le trouve pas plus fluide. Le côté "mondial" fait perdre logiquement le côté un peu intimiste et assez RP de la promenade dans la ville (Arkham, Innsmouth, Dunwich, Kingsport, ça reste cohérent :D). L'ambiance est plus Indiana Jones que Affaire Charles Dexter Ward.
Ah ben franchement, je retiens mieux les règles des Contrées que celles d'HàA. Mais effectivement, le but n'est pas de faire un jeu "light", ça reste du costaud.
J'ai souvent lu la même remarque que toi sur la perte de la proximité avec Arkham. Personnellement, j'avais toujours trouvé absurde que tous ces demi-dieux et créatures incommensurables s'attaquent systématique à la petite ville d'Arkham, Massachussets. :-D  Je trouve au contraire plus thématique d'avoir une menace à échelle mondiale.
Après tout, Lovecraft ce n'est pas que Charles Dexter Ward, c'est aussi l'Appel de Cthulhu et ses cultes aux 4 coins du monde, ce sont aussi les expéditions exotiques des Montagnes Hallucinées et de Dans l'Abîme du Temps.
 

  La gestion du transport et des déplacements est plus fine dans les Contrées que dans Arkham avec juste la boîte de base mais les combats fonctionnent comme dans demeures de l'épouvante et ça pour moi, c'est un vrai mauvais point : dans HàA, le combat est terminé après un tour, il y a un mort, une fuite ou un truc du genre. Dans les contrées c'est "coup par coup" à chaque tour, avec baisse (et gestion) de points de vie. Je trouve ça pas du tout stressant mais vraiment longuet quand on a pas de chance aux dés ou que la créature est faiblarde mais pleine de point de vie. Ça casse, pour moi, complètement le rythme du jeu. Ça le rend certes moins mortel, mais fait perdre toute la tension générée par la rencontre avec les saloperies.
OK je comprends mieux ce que tu voulais dire plus tôt sur le système de combat.
C'est vrai que les ennemis posent des problématiques tout à fait différentes dans HàA et dans CdH. Ça peut effectivement être très gourmand en temps de buter un monstre dans les CdH. Mais d'un autre côté, les monstres ne sont pas aussi bloquants que dans HàA. Il y a donc pas mal d'alternatives : soit choisir de ne pas affronter le monstre et trouver une autre solution à notre problème immédiat, soit se coordonner pour affronter le monstre à plusieurs (avec de meilleures chances de victoire en un seul tour).
Bref, dans HàA les monstres sont "stressants", quand dans CdH ils sont plutôt une variable à prendre en compte pour l'optimisation des tâches.
 

   Et pour ceux qui disent que le jce est plus rapide à mettre en place et moins exigeant qu'un jdr en préparation, ça reste discutable : avec les kits de démarrage d'aujourd'hui, les investigateurs sont prêts à être joués, un scénario qui prend par la main le gardien peut être lu en moins d'une heure et on peut jouer à deux joueurs (un MJ, un PJ). Quand je vois le temps que ça prend de préparer un deck et de mettre en place le moindre petit scénar' de HàA, l'argument de la préparation est pas vraiment pertinent.
Je suis assez d'accord avec ça. J'ai parfois du mal à lancer une partie du JCE parce que je suis un peu rebuté par la mise en place. Alors que j'adore ce jeu.
 

  En revanche qu'on aime pas le jdr (incompréhensible, chacun ses goûts dégoûtants :D) et qu'on préfère faire du deck building, je ne le comprends pas mais je peux l'accepter :D. Pour quelqu'un qui cherche à vivre des histoires d'horreur et de paranoia dans l'Amérique des années 20 et pour qui l'important est l'immersion, sans avoir de préjugés ou de goût arrêté sur les mécanismes, je faisais juste remarquer que le jdr était le plus adapté.    

Hé hé, désolé d'avoir des goûts dégoûtants. ;-)
En fait je n'ai jamais joué à des JdR Cthulhu, il faudrait peut-être que j'essaie. C'est juste que mes quelques tentatives de JdR jusque là n'ont jamais été très concluantes. J'ai besoin de mécanismes assez encadrants pour profiter de ma partie. En gros, si j'ai le choix entre l'action A, l'action B et l'action C, je suis content. Mas si un MJ me demande une question ouverte comme : "Et maintenant, qu'est-ce que tu fais ?", je bloque complètement.

Chakado dit : En fait je n'ai jamais joué à des JdR Cthulhu, il faudrait peut-être que j'essaie. C'est juste que mes quelques tentatives de JdR jusque là n'ont jamais été très concluantes. J'ai besoin de mécanismes assez encadrants pour profiter de ma partie. En gros, si j'ai le choix entre l'action A, l'action B et l'action C, je suis content. Mas si un MJ me demande une question ouverte comme : "Et maintenant, qu'est-ce que tu fais ?", je bloque complètement.

Gygax se retourne dans sa tombe :-P

Mais je comprends tout à fait, je dirais qu'un MJ te sachant débutant et après lui avoir parlé de ça devrait je pense te proposer des idées de choix lors de tes premiers scénarios plutôt que t'imposer A B C. Ou alors simplement demander conseil à tes amis joueurs si le MJ n'est pas contre les échanges stratégiques "hors jeu" entre les actions.

Après selon les situations t'as pas non plus 10 choix. Tu te retrouves devant un truc menaçant. Combat ? Fuite ? Négocier ? Et des fois (souvent pour du Cthulhu), le MJ te fera comprendre que le fight c'est peine perdue :-D

Pour des débutant sur du Cthulhu et du peu que j'ai vu, je crois que c'est le début des scénarios qui peuvent dérouter car le MJ pose l'ambiance et la découverte/présentation des différents enquêteurs (donc assez ouvert). Je me rappel de ma première partie masterisé avec des joueurs qui faisaient leur premier scénario, voyant le grand silence après le "Et maintenant que faites vous ?", j'ai dû leur proposer une idée des différents endroits de la ville qui leur semblait digne d’intérêt pour mener une enquête.

Du genre:

- Le poste de police a peut être des indices mais comme aucun de vous n'est un détective ou policier il va falloir ruser ou jouer de votre charme.

 - La bibliothèque stocke tous les journaux de la ville, avec un peu de temps et de recherche vous découvrirez peut être plus de détails sur ce qui c'est passé. Mais faut vous dépêcher car elle va bientôt fermer... Allez vous à pied ? Quelqu'un a il une voiture ou vous prenez un taxi ? 

- Vous pouvez retourner sur le lieu du phénomène/crime/disparition pour peut être trouver des indices

Bien évidement certains de ces choix leur feront perdre du temps, mais ça donne déjà une vague idée de ce qu'ils peuvent faire :-)

@julejim : j’avais effectivement oublié ce léger détail quant aux combats… As-tu déjà essayé de fonctionnement de la même façon en jouant aux Contrées, par hasard ? Par contre pour ce qui est des règles j’ai toujours besoin de mon aide à Horreur, personnellement… noSinon suis tout à fait d’accord avec ta dernière phrase.
@Chakado : précision on ne peut plus claire, maintenant, et moi aussi je crois que je préfère cette échelle globale et ces monstres moins stressants, tant qu’à ne pas faire un JdR.
Et pour ce qui est d’essayer ce dernier, il te faudra avant tout trouver un groupe qui te va et, à moins de passer à côté du principal intérêt de la chose… SURMONTER CE BLOCAGE !!! Amicalement,

E.

EDIT suite au croisement de messages avec Femto : sûr qu’au départ le Gardien peut aider mais à terme…

Chakado dit :Hé hé, désolé d'avoir des goûts dégoûtants. ;-)

En fait je n'ai jamais joué à des JdR Cthulhu, il faudrait peut-être que j'essaie. C'est juste que mes quelques tentatives de JdR jusque là n'ont jamais été très concluantes. J'ai besoin de mécanismes assez encadrants pour profiter de ma partie. En gros, si j'ai le choix entre l'action A, l'action B et l'action C, je suis content. Mas si un MJ me demande une question ouverte comme : "Et maintenant, qu'est-ce que tu fais ?", je bloque complètement.

Le jdr, c'est la version évoluée du "Et si on était les indiens, on dirait que tu serais les cowboys", voleurs, policiers, maman, instit' et autres jeux de docteurs.

Le "on dirait que" des adultes (mais pas que), en fait. Les réflexes reviennent très vite naturellement, je te rassure.

Essayyyye, essaaaye, la première est gratuiiiiite... Gratuiiiiiit... :)

LEauCEstNul dit :

Le jdr, c'est la version évoluée du "Et si on était les indiens, on dirait que tu serais les cowboys", voleurs, policiers, maman, instit' et autres jeux de docteurs.

Le "on dirait que" des adultes (mais pas que), en fait. Les réflexes reviennent très vite naturellement, je te rassure.

Essayyyye, essaaaye, la première est gratuiiiiite... Gratuiiiiiit... :)

Ha ha ! J'aime beaucoup ton résumé !
Merci beaucoup à Femto pour son exemple très parlant, j'ai quasiment envie de continuer ton début de scénario, là.
En fait mon problème c'est que je ne suis plus un enfant... Ce qui ne veut pas dire que je ne sais plus rêver ou que je n'ai plus d'imagination, bien au contraire, mais que je suis devenu beaucoup plus exigeant quant à cette capacité d'imagination.
Donc si on me pose une question ouverte de type "Qu'est-ce que tu fais ?", je vais avoir envie d'être le plus original possible, et de ne surtout pas me contenter de dire "je tape sur le monstre". Je vais donc écarter la première idée qui me vient à l'esprit. Puis la deuxième aussi, trop évident, pas assez original. La troisième, je vais commencer à la soupeser. Mais si une quatrième pointe le bout de son nez, ce serait sans doute mieux.
Et pendant ce temps-là, le MJ ne comprend pas pourquoi je reste silencieux alors qu'une tempête se déroule sous mon crâne :-)
En gros, je VEUX être original alors que mes capacités à l'improvisation sont limitées.

Mais je suis d'accord avec vous, il me faudra réessayer avec un MJ et des joueurs adaptés.


Je dois aussi avouer que j’ai du mal avec les jeux de plateau sur le thème Lovecraft à cause de ma longue pratique du JDR autour des thèmes lovecraftiens. On avait à l’époque essayé Horreur à Arkham, mais l’expérience m’avait semblé une longue torture aride et rédhibitoire. Maintenant que j’ai beaucoup plus de bouteille en JdS ce serait peut-être différent, mais j’ai toujours tendance à éviter les thèmes poulpiques en JDS :slight_smile:

Ceci étant dit, je garde toujours à l’oeil la possibilité de recycler les cartes d’un jeu cthulhesque pour un usage rôlistique, mais malheureusement je n’ai pas trouvé de copie bon marché justifiant ce genre d’investissement.