jacob dit:Quand tu sens qu'un de tes adversaires, si tu l'attaques, c'est plus la peine de negocier, alors tu l'attaques pour le raser de la carte...
Cela est surtout valable pour Diplo je pense non ?
Quand tu sens cela pour n'importe quel jeu, c'est là que ça devient lourd et qu'il ne faut pas compter sur moi pour rejouer avec ce personnage.
Ca m'est arrivé une fois à Méditerranée. Je jouais l'Espagnol et ce personnage avait les Gênois. Il laisse trainer une galère avec un seul marin dedans et pleine à craquer de ressources. Donc je me dis que c'est pas malin et je l'attaque. Après, le reste de ma partie consiste à protéger toutes mes positions de ce monsieur qui n'avait pas apprécié la manoeuvre. Il a construit avec tout le fric qui lui restait, sans cherchait à en gagner à nouveau. Que des galères avec 5 marins dedans juste pour me pourrir la vie.
J'en connais un autre du même genre. Dans toutes les parties de n'importe quel jeu, chacun fomente une alliance avec lui histoire de jouer tranquille. Même à Citadelles, il était capable de ne prendre que le condottière afin de faire chier le monde, tant pis si ça ne permet pas de gagner.
Enfin bon, ça m'énerve rien que d'en parler.
Tout ça pour dire que je comprends très bien ce qu'ont pu ressentir messieurs Meeeuuhhh et Le Zeptien. Le pire c'est que ça peut dégouter du jeu de société quand on y connait pas grand chose et qu'on découvre.
Ce genre de problème ne se pose pas à Imperial Il est déjà pas facile de selectionner un jeu, maintenant, il faut aussi selectionner les joueurs... Contre ce genre de zigoto...Can't stop et pis c'est tout !
pyjam dit:Ce qui m'arrête, ce sont les dimensions du plateau de jeu : 1 m² il me semble. Où est-ce qu'on va jouer ?
Une grande table à 200 euros, tout en bois avec chaises assorties chez une célèbre enseigne suedoise...et tu pourras jouer à tout ce que tu voudras et confortablement, même à CoE, Descent ou Railroad Tycoon... Telle fut ma solution
Oui mais le prix du m² sur Zepta 5 n'est sans doute pas le même qu'à Paris.
À part ça, je viens de recevoir the Struggle ! Il y a des règles en français et des sachets en plastique dans la boite !
pyjam dit: Oui mais le prix du m² sur Zepta 5 n'est sans doute pas le même qu'à Paris. À part ça, je viens de recevoir the Struggle ! Il y a des règles en français et des sachets en plastique dans la boite ! Pyjam.
Hou la ! Ne sous-estime pas les prix du m2 sur Zepta 5, c'est pas non plus la fête ici ! (Babylon 5 ? On a pas été en guerre avec vous une fois ? Non, je dois confondre....) Tu viens de recevoir SoE ? SUPER ! Lis bien les règles, il y a aussi une FAQ je sais plus où (sur le site de Reixou je crois). Si tu as des questions, il y a M'sieur Logan par exemple qui pourrait bien te tuyauter ou M'sieur Meeeuuhh aussi. Moi un peu, mais je n'ai pas assez de parties au compteur pour être vraiment fiable dans mes réponses. Un conseil : fais 3 ou 4 photocopies de l'aide de jeu sur les tuiles, c'est vraiment très pratique. Et surtout, bon jeu !!
Ce que je trouve currieux, c'est que connaissant vos adversaires (et joueurs) vous ne tenez pas compte dans vos parametres de jeux la possibilité qu'untel, ennuyé par votre "action" (qui en general ne va pas l'arranger dans le classement d'une partie) va alors decider de vous rentrer dedans.
Si d'une part l'action que vous avez mené l'a completement sortie de la partie et d'autre part les actions qu'il peu amener peuvent vous declasser, je comprend parfaitement qu'il le fasse.
Personnelement lorsque je joue a un jeu (et plus particulierement un jeu de conquete) je tiens toujours compte de ce parrametre tout en manoeuvrant de telle maniere pour que l'on ne me chippe pas la victoire.
Les jeux de conquetes sont aussi des jeux de diplomatie et de discution et dans mon groupe de joueurs, les jeux comme CoE ou Civilisations durent presque le double du temps parce que ca negocie severe...
Mais quand c'est bon, on ne compte pas son temps.
Nota : Notre 1ere partei de CoE nous avons eu un exemple similaire a votre partie, une personne en tete qui se fait atomiser a la 3eme saison (plus de troupe, plus de ville, plus de region) mais il a geré ca partie en sachant que tout le monde allait lui tomber dessus a la fin... et il a gagné de 5 pts...
Chanur dit:Ce que je trouve currieux, c'est que connaissant vos adversaires (et joueurs) vous ne tenez pas compte dans vos parametres de jeux la possibilité qu'untel, ennuyé par votre "action" (qui en general ne va pas l'arranger dans le classement d'une partie) va alors decider de vous rentrer dedans. Si d'une part l'action que vous avez mené l'a completement sortie de la partie et d'autre part les actions qu'il peu amener peuvent vous declasser, je comprend parfaitement qu'il le fasse. Personnelement lorsque je joue a un jeu (et plus particulierement un jeu de conquete) je tiens toujours compte de ce parrametre tout en manoeuvrant de telle maniere pour que l'on ne me chippe pas la victoire. Les jeux de conquetes sont aussi des jeux de diplomatie et de discution et dans mon groupe de joueurs, les jeux comme CoE ou Civilisations durent presque le double du temps parce que ca negocie severe... Mais quand c'est bon, on ne compte pas son temps. Nota : Notre 1ere partei de CoE nous avons eu un exemple similaire a votre partie, une personne en tete qui se fait atomiser a la 3eme saison (plus de troupe, plus de ville, plus de region) mais il a geré ca partie en sachant que tout le monde allait lui tomber dessus a la fin... et il a gagné de 5 pts...
Bien sûr que si on en tient compte, du moins, mes autres partenaires de jeux en tenaient compte (j'utilise le passé car je ne joue plus trop avec eux).
Et comment on en tient compte ? En s'alliant avec le grincheux tout en espérant finir devant sans l'emmerder.
Franchement, je ne joue jamais pour pourrir la partie d'un joueur sans raison aucune. Quand j'attaque un joueur d'une façon ou d'une autre, c'est pour avoir un bénéfice, pas pour le plaisir de faire chier mon monde. Si je me fais descendre mais que mon échec profite à mon adversaire, il n'y a aucun problème, il aura bien joué le coup. Mais de bêtes représailles sous prétexte que je l'ai embété avant, alors ça non. Qu'on vienne récupérer son dû, oui évidemment, mais la guerre sainte, je ne suis pas d'accord.
En caricaturant ça donnerait ça "Bon écoute, je te montre bien sagement mes fesses, mais je te prie de ne pas les toucher sinon tu peux dire adieu à ta partie, je ne te lacherai plus". Où est le plaisir ludique là quand on a une pression de ce genre ? Nulle part pour moi en tout cas.
Je tiens compte de ce paramètre en sélectionnant les joueurs, pas en cours de jeu où ça m'emmerde plus qu'autre chose. Heureusement que ça ne court pas les rues non plus, il s'agit généralement de cas isolés. Mais un seul specimen du genre peut vous ruiner une soirée jeux.
Chanur dit: Nota : Notre 1ere partei de CoE nous avons eu un exemple similaire a votre partie, une personne en tete qui se fait atomiser a la 3eme saison (plus de troupe, plus de ville, plus de region) mais il a geré ca partie en sachant que tout le monde allait lui tomber dessus a la fin... et il a gagné de 5 pts...
Certes, certes, mais je suppose que chacun des 3 autres joueurs espéraient bien en agissant ainsi remporter la partie.
J'appelle cela le "mode pitt-bull" et c'est une tactique de jeu comme une autre: c'est une manière de dire "si vous m'attaquez, faites bien attention à être surs de pouvoir me ratatiner"
Vieux chat dit:J'appelle cela le "mode pitt-bull" et c'est une tactique de jeu comme une autre: c'est une manière de dire "si vous m'attaquez, faites bien attention à être surs de pouvoir me ratatiner"
Cool, si tout le monde est en mode pitt-bull, un jeu plein d'intéractions deviendra un jeu statique sans intérêt.
Je veux bien concevoir que certains se la jouent de cette façon et même qu'on estime que c'est une tactique comme une autre.
Moi je n'y adhère pas tout simplement, peut-être une question de gout. Faire une partie dans ces conditions sera pour moi une mauvaise expérience. Exactement comme ce fut le cas pour Le Zeptien. J'aurai donc tendance à éviter ce genre de joueurs tout simplement.
Nous sommes bien d'accord que nous parlons de "violence gratuite" dont le but n'est pas d'avancer dans le jeu, mais uniquement de faire chier les autres n'est-ce pas ? Sacrifier sa partie pour détruire celles des autres (ou d'un autre), ou faire gagner quelqu'un d'autre.
Le truc c'est que ce genre de situation n'arrive que rarement .. Et puis si tout le monde est en mode pitt-bull on se débrouille pour attaquer à 2 contre 1 Bref de la diplo ^__^
Vieux chat dit:Le truc c'est que ce genre de situation n'arrive que rarement .. Et puis si tout le monde est en mode pitt-bull on se débrouille pour attaquer à 2 contre 1 Bref de la diplo ^__^
Je vois que beaucoup parlent de diplo...oui, c'est une chose admirable, très ludique, que l'on trouve dans beaucoup de jeux de conquête. J'aime bien la diplo , c'est souvent une composante importante du jeu. Seulement voilà : quand tu es face a quelqu'un de borné, qui se fout de gagner ou de bien figurer, tout en te rentrant dedans systématiquement, la diplo, tu peux te la beurrer en tartine ! Diplo ou pas, quand tu es face à quelqu'un qui ne veux pas "jouer" (car cela revient à un négation de la notion même de jeu)...ben il y a rien à faire, si ce n'est que rester digne jusqu'au bout, faire bonne figure...mais ne plus jamais s'assoir à une table de jeu avec ce genre d'individu, le genre de gougnafié qui me gache le plaisir de jouer. voili, voilo....
Vieux chat dit:Le truc c'est que ce genre de situation n'arrive que rarement .. Et puis si tout le monde est en mode pitt-bull on se débrouille pour attaquer à 2 contre 1 Bref de la diplo ^__^
Je vois que beaucoup parlent de diplo...oui, c'est une chose admirable, très ludique, que l'on trouve dans beaucoup de jeux de conquête. J'aime bien la diplo , c'est souvent une composante importante du jeu. Seulement voilà : quand tu es face a quelqu'un de borné, qui se fout de gagner ou de bien figurer, tout en te rentrant dedans systématiquement, la diplo, tu peux te la beurrer en tartine ! Diplo ou pas, quand tu es face à quelqu'un qui ne veux pas "jouer" (car cela revient à un négation de la notion même de jeu)...ben il y a rien à faire, si ce n'est que rester digne jusqu'au bout, faire bonne figure...mais ne plus jamais s'assoir à une table de jeu avec ce genre d'individu, le genre de gougnafié qui me gache le plaisir de jouer. voili, voilo....
Voui, mais là on ne parle plus de mode "pitt-bull" mais de mode "pourquoi je joue?" Je n'ai jamais fait qu'une seule partie avec une personne comme ça, et la partie a été pas mal gachée à cause de cela (c'était un wanted et la personne en question était adjointe du shériff .. et a tiré en dépit du bon sens contre le shériff... juste pour que l'on pense qu'elle était un hors la loi et qu'on la tue vite fait bien fait .... bref) Evidemment si je rejoue avec cette personne ce sera uniquement des jeux de moins de 20 minutes du genre uno ou autre et uniquement si c'est cette personne qui demande. Mais au final une seule partie ainsi c'est très peu je trouve ... Et après réflexion cette personne a tout à fait le droit de ne pas aimer et elle a juste eu "peur" (ou de la timidité?) de nous dire que cela ne la bottait pas plus que cela.
Et là on ne parle vraiment pas de mode "pitt-bull" qui ne peut être enclenché que si le mode "j'vais tous les éclater" est déjà sur ON
Vieux chat dit: Mais au final une seule partie ainsi c'est très peu je trouve ... Et après réflexion cette personne a tout à fait le droit de ne pas aimer et elle a juste eu "peur" (ou de la timidité?) de nous dire que cela ne la bottait pas plus que cela.
En même temps, elle a fait perdre 20 minutes à tout le monde, là. Enfin dans un jeu aussi chaotique et court que Wanted, c'est pas grave.
Quand ça te pourrit ta première partie d'un jeu que t'as payé 50€ et passé trois jours à décrypter les règles, te faire la partie de découverte dans la tête avec les yeux brillants, collecter patiemment les FAQ et Errata dans toutes les langues avec ton dico thèque-français à la main, ça réveille douloureusement les hémorroïdes que de se faire pourrir les trois quarts d'une partie de 5h par des gens rétifs à la notion de jeu en général et à la diplomatie et au bon sens en particulier.
Chez nous, il y a des pit-bulls à foison et des potes dans la vraie vie qui, s'allient automatiquement et ne se trahissent jamais (sauf au dernier tour, quand même). On joue donc aux jeux de conquêtes, par exemple, sans jamais s'attaquer. Ce qui est quand même dommage, dans une catégorie de jeux où l'attaque est au centre des mécanismes.
Je devrais te raconter une partie de diplo qui a tourné à l'alliance à 3 contre 2 dès le deuxième tour (indéfectible, et je pèse mes mots, l'équipe de 3 refusant totalement de discuter avec les deux autres) et jusqu'au dernier (partie interrompue faute de temps), où un des 3 joueurs a fait ce qu'il fallait pour récupérer la majorité d'arsenals. Étant dans l'équipe de deux, je peux te dire que la partie fut longuette...
Voui j'imagine ... après si tu connais bien tes amis tu te débrouilles pour sortir les bons jeux C'est sur qu'un diplo... il faut bien choisir avec qui on joue. Car jouer à diplo sans faire de diplomatie.. comment dire? C'est comme jouer au 421 sans lancer les dés
scand1sk dit: Je devrais te raconter une partie de diplo qui a tourné à l'alliance à 3 contre 2 dès le deuxième tour (indéfectible, et je pèse mes mots, l'équipe de 3 refusant totalement de discuter avec les deux autres) et jusqu'au dernier (partie interrompue faute de temps), où un des 3 joueurs a fait ce qu'il fallait pour récupérer la majorité d'arsenals. Étant dans l'équipe de deux, je peux te dire que la partie fut longuette...
Ben ca c'est diplomatie hein. Voir un peu tous les jeux de conquète a élimination directe. Ca me choque pas que des joueurs dans une alliance qui marche continuent de jouer gagnant gagnant. Jouer à ce genre de jeux c'est accepter que cela se produise. La tension va de toute facon monter entre eux a la fin car il n'y aura qu'un gagnant.
Vieux chat dit:Voui j'imagine ... après si tu connais bien tes amis tu te débrouilles pour sortir les bons jeux C'est sur qu'un diplo... il faut bien choisir avec qui on joue. Car jouer à diplo sans faire de diplomatie.. comment dire? C'est comme jouer au 421 sans lancer les dés
On en revient donc au remède initialement proposé, bien sélectionner les joueurs .
au lire de tes differents posts sur ce fil ou sur celui sur les jeux de conquetes, j'ai impression que ce sont plus tes partenaires qui sont à incriminer que les jeux...
jacob dit:scand1sk, les 2 autres, ils faisaient quoi ? au lire de tes differents posts sur ce fil ou sur celui sur les jeux de conquetes, j'ai impression que ce sont plus tes partenaires qui sont à incriminer que les jeux...
Ça c'est bien possible
Ceci dit, j'arrive quand même à jouer avec ces gens quand l'interaction est moins forte qu'à Diplo ou Junta.
Ceci dit, quand je suis pas là, on dirait qu'ils arrivent à jouer entre eux à Attack! sans que ça dégénère à chaque fois... Encore qu'une fois, il y a un "pit-bull" qui a mis tout le monde dehors de chez lui après s'être fait "kingmakeriser" à Armada, et un autre qui a arrêté de venir au club après avoir constaté qu'il était la cible inaltérable et privilégiée d'un des joueurs...
L'anecdote, malheureusement de seconde main (nous appellerons le joueur ciblé "C" et le joueur rancunier "R" ; ça faisait déjà plusieurs semaine que R attaquait systématiquement C "parce C l'avait attaqué 6 mois avant") :
C'était, je crois, sur une partie d'Attack ! Dans ce jeu, on choisit en début de partie, son placement initial sur la carte, dans l'ordre du tour. Le joueur C choisit une zone intéressante vers le centre du plateau. Le joueur R, pas subtil pour deux sous, se met sur la région voisine. Au premier tour, C attaque R, R est éliminé du jeu, et rentre chez lui.
scand1sk dit:Au premier tour, C attaque R, R est éliminé du jeu, et rentre chez lui.
Ah oui, il y a des jeux comme ça ? Bon, là je comprends mieux vos remarques sur les jeux dits de conquête. Mais c'est peut-être aux joueurs aussi qu'il faut expliquer deux-trois trucs.
scand1sk dit:Au premier tour, C attaque R, R est éliminé du jeu, et rentre chez lui.
Ah oui, il y a des jeux comme ça ? Bon, là je comprends mieux vos remarques sur les jeux dits de conquête. Mais c'est peut-être aux joueurs aussi qu'il faut expliquer deux-trois trucs.
Ben, le mec il a une chance sur deux de t'éliminer, sinon, c'est lui qui dégage. Ben, tu peux dire tout ce que tu veux, si le mec il veut le faire, il le fait. J'ai déjà eu un mec qui a voulu m'exploser à Méditerranée au 1° tour. Putain, j'ai passé 10 minutes à lui démontrer qu'il avait autant de chance que moi de perdre la partie au premier tour. J'ai fini par lui faire entendre raison, mais face à un type borné, c'est mort. Sur un coup de dés, partie out
, c'est souvent une composante importante du jeu. Seulement voilà : quand tu es face a quelqu'un de borné, qui se fout de gagner ou de bien figurer, tout en te rentrant dedans systématiquement, la diplo, tu peux te la beurrer en tartine ! Diplo ou pas, quand tu es face à quelqu'un qui ne veux pas "jouer" (car cela revient à un négation de la notion même de jeu)...ben il y a rien à faire, si ce n'est que rester digne jusqu'au bout, faire bonne figure...mais ne plus jamais s'assoir à une table de jeu avec ce genre d'individu, le genre de gougnafié qui me gache le plaisir de jouer. voili, voilo....