[Starfighter]
Bonjour,
Un déplacement libre dit : déplacez une carte vers n'importe quel secteur de la même zone de manière à ce qu'elle devienne la plus haute.
Le secteur d'arrivée peut-il être celui de départ ?
En gros, est-ce que le déplacement libre peut être utilisé comme un déplacement vertical ?
C'est comme ça que je le joue, sinon ce serait écrit "vers n'importe quel autre secteur".
Oui, c'est ce que j'aurais dit aussi, merci 
Dans le même genre de question, imaginez que je veuille faire un déplacement latéral (donc vers la droite ou vers la gauche) mais que la colonne de gauche soit déjà pleine.
Si je veux faire un déplacement vers la gauche, est ce que ma carte a le droit d'atteindre la colonne suivante (cad à 2 en distance de la colonne de départ); en d'autres mots, est-ce que ma carte a le droit de sauter 1 (voire plusieurs) colonnes pleines?
rominet dit:Dans le même genre de question, imaginez que je veuille faire un déplacement latéral (donc vers la droite ou vers la gauche) mais que la colonne de gauche soit déjà pleine.
Si je veux faire un déplacement vers la gauche, est ce que ma carte a le droit d'atteindre la colonne suivante (cad à 2 en distance de la colonne de départ); en d'autres mots, est-ce que ma carte a le droit de sauter 1 (voire plusieurs) colonnes pleines?
Eh non tu n'as pas le droit, dans ce cas il faut d'abord vider en partie la colonne pleine de gauche, ou alors faire un déplacement latéral d'une carte de cette colonne complète pour pouvoir rejouer dessus la fois suivante. Si c'est plein, c'est plein ! D'ailleurs c'est une donnée à prendre en considération quand on joue chez l'adversaire, mieux vaut lui laisser une colonne pleine plutôt que de lui redonner l'occasion de rejouer une carte niveau 2 ou 3, pour lesquelles il devra reconstruire une colonne de 0.
L'effet est donc ignoré ?
Ryxius dit:L'effet est donc ignoré ?
Non, tout effet qui peut être joué doit être joué. Du coup soit tu le fais sur une carte d'une autre colonne, soit tu joues l'effet sur une carte de ton adversaire.
En reprenant l'exemple précédent : on a pas le droit d'appliquer l'effet vers la colonne de gauche dans le but qu'il soit ignoré?
Apparemment, si tu as la possibilité de le faire à ta droite, ou alors sur le secteur de ton adversaire, même si cela ne t'arrange pas, mais que c'est possible (puisque l'application de l'effet est obligatoire), tu dois le faire.
Confirmation ?
Ryxius dit:Apparemment, si tu as la possibilité de le faire à ta droite, ou alors sur le secteur de ton adversaire, même si cela ne t'arrange pas, mais que c'est possible (puisque l'application de l'effet est obligatoire), tu dois le faire.
Confirmation ?
Je ne suis pas spécialiste mais je suis d'accord.
Tout effet doit être joué.
Par contre, toujours dans le fil de la question, est ce qu'on peut appliquer 1 effet sans que ça fasse d'effet?
Exemple: j'ai un déplacement vertical à faire. Or, je ne veux rien changer chez moi ni chez mon adversaire.
Je l'applique donc à 1 de mes cartes seule dans une colonne ce qui ne change rien.
Je dirais que c'est autorisé vu que j'ai réellement appliqué l'effet, contrairement au déplacement latéral vers une colonne pleine où l'effet n'a pas été appliqué.
C'est ça : tu as le droit d'appliquer l'effet sur une colonne qui ne va pas changer...
Oui, déplacement vertical et déplacement libre peuvent être neutralisés, c'est justement la question du premier post.
Tout ce qui a été dit au dessus est confirmé
J'espère que vos parties d'entrainement font virevolter les Chasseurs aux 4 coins du plateau ! Et si vous êtes sur BGG, n'hésitez pas à noter le jeu (à la valeur que vous souhaitez lui donner, évidemment, on ne fait pas de lobbying acharné !!).
Quelques questions complémentaires:
-Est-ce que je peux appliquer le déplacement vertical à la carte du sommet d'une colonne de plusieurs cartes, et qui donc ne bougerait pas?
-Est-ce que je peux appliquer un déplacement latéral à une carte coincée entre deux colonnes pleines, et donc pas de déplacement?
En gros, est-ce que je peux appliquer un effet sur une carte où cela ne génère aucun résultat?
Xaal dit:Quelques questions complémentaires:
-Est-ce que je peux appliquer le déplacement vertical à la carte du sommet d'une colonne de plusieurs cartes, et qui donc ne bougerait pas??
Oui car tu as appliqué l'effet même si ça n'a rien changé.
Xaal dit:
-Est-ce que je peux appliquer un déplacement latéral à une carte coincée entre deux colonnes pleines, et donc pas de déplacement??
Non car tu n'as pas appliqué l'effet (vu que ce n'est pas possible dans ce cas là).
Il faut appliquer l'effet ailleurs.
La nuance est subtile entre les 2 situations mais elle est bien présente.
Réponses à confirmer par un spécialiste!!
rominet dit:Xaal dit:Quelques questions complémentaires:
-Est-ce que je peux appliquer le déplacement vertical à la carte du sommet d'une colonne de plusieurs cartes, et qui donc ne bougerait pas??
Oui car tu as appliqué l'effet même si ça n'a rien changé.Xaal dit:
-Est-ce que je peux appliquer un déplacement latéral à une carte coincée entre deux colonnes pleines, et donc pas de déplacement??
Non car tu n'as pas appliqué l'effet (vu que ce n'est pas possible dans ce cas là).
Il faut appliquer l'effet ailleurs.
La nuance est subtile entre les 2 situations mais elle est bien présente.
Réponses à confirmer par un spécialiste!!
Je ne me considère pas comme un spécialiste, mais je confirme les excellentes réponses apportées par Rominet ! Et la subtilité fait tout le charme du jeu ! J'ai pas exemple réussi à faire détruire une carte (symbole destruction) à un joueur avec son propre effet car je m'étais arrangé pour ne plus avoir une seule carte sur mon plateau à la suite des différents combats. Assez jouissif
FitzChevalerie dit:rominet dit:Xaal dit:Quelques questions complémentaires:
-Est-ce que je peux appliquer le déplacement vertical à la carte du sommet d'une colonne de plusieurs cartes, et qui donc ne bougerait pas??
Oui car tu as appliqué l'effet même si ça n'a rien changé.Xaal dit:
-Est-ce que je peux appliquer un déplacement latéral à une carte coincée entre deux colonnes pleines, et donc pas de déplacement??
Non car tu n'as pas appliqué l'effet (vu que ce n'est pas possible dans ce cas là).
Il faut appliquer l'effet ailleurs.
La nuance est subtile entre les 2 situations mais elle est bien présente.
Réponses à confirmer par un spécialiste!!
Je ne me considère pas comme un spécialiste, mais je confirme les excellentes réponses apportées par Rominet ! Et la subtilité fait tout le charme du jeu ! J'ai pas exemple réussi à faire détruire une carte (symbole destruction) à un joueur avec son propre effet car je m'étais arrangé pour ne plus avoir une seule carte sur mon plateau à la suite des différents combats. Assez jouissif
Là c'est vraiment subtil. Si juste après avoir appliqué l'effet vertical à une carte du sommet je refuse à mon adversaire d'appliquer le latéral à une carte coincée, cela risque de grogner!
Xaal dit:FitzChevalerie dit:...
Là c'est vraiment subtil. Si juste après avoir appliqué l'effet vertical à une carte du sommet je refuse à mon adversaire d'appliquer le latéral à une carte coincée, cela risque de grogner!
+1, Thot peux tu nous expliquer cette subtilité ?
Les règles disent le contraire pourtant.
Je ne suis pas Thot mais je vais essayer d'expliquer dans le cadre des 2 exemples de Xaal:
- déplacement vertical: tu prends la carte du haut et tu la replaces exactement au même endroit puisque la place du haut vient justement de se libérer.
Tu as donc effectué l'effet même si ça ne change rien au résultat final.
- déplacement latéral: tu prends l'une des cartes de la colonne du milieu et là, t'es coincé car il n'y a aucune place libre, ni à droite ni à gauche. L'enlèvement de la carte de la colonne du milieu n'a pas libéré d'espace dans une des colonnes autour, bien sûr.
Tu n'as donc pas effectué l'effet et par conséquent, il va bien falloir le faire quelque part ailleurs.
Résumé: ds le premier cas, tu n'es pas coincé; dans le second, si!
rominet dit:Je ne suis pas Thot mais je vais essayer d'expliquer dans le cadre des 2 exemples de Xaal:
- déplacement vertical: tu prends la carte du haut et tu la replaces exactement au même endroit puisque la place du haut vient justement de se libérer.
Tu as donc effectué l'effet même si ça ne change rien au résultat final.
- déplacement latéral: tu prends l'une des cartes de la colonne du milieu et là, t'es coincé car il n'y a aucune place libre, ni à droite ni à gauche. L'enlèvement de la carte de la colonne du milieu n'a pas libéré d'espace dans une des colonnes autour, bien sûr.
Tu n'as donc pas effectué l'effet et par conséquent, il va bien falloir le faire quelque part ailleurs.
Résumé: ds le premier cas, tu n'es pas coincé; dans le second, si!
A titre liminaire, les questions posées ici et les réponses apportées montrent que vous vous posez les bonnes questions et y apporter les bonnes réponses.
Je surconfirme les explications de Rominet et la confirmation de Fitz.
Le principe du jeu veut que le déclenchement des effets est obligatoire. Il faut donc impérativement déterminer une cible qui va permettre à l'effet de se déclencher.
En ce qui concerne les effets de dégâts sur croiseur et la pioche, aucun problème. Il n'y a pas de cible à choisir.
En ce qui concerne le retournement et le pivotement, pas de souci non plus. L'effet peut toujours s'appliquer quel que soit la cible choisie.
En ce qui concerne le dégâts sur chasseur et la destruction, vu qu'il faut obligatoirement choisir une carte cible de l'effet, si au moment du déclenchement de l'effet, il ne reste que la carte qui génère cet effet, cette carte va subir cet effet.
Typiquement, un exemple : je suis premier joueur et je joue la carte 0-12 avec un chasseur et un effet dégâts sur chasseur. Je suis obligé de choisir une cible, soit la carte la plus haute de n'importe quel secteur. Il y a une seule carte potentielle à cibler : ma carte 0-12 que je viens de poser. Je dois donc appliquer l'effet sur elle et elle est détruite.
L'exemple de Fitz est aussi pertinent (même si en pratique, c'est difficile d'arriver à cette situation en règle générale).
Pour ce qui concerne les déplacements, l'explication de Rominet est parfaite. Techniquement, un joueur n'est jamais bloqué pour appliquer un déplacement vertical. De même, il n'est jamais bloqué pour appliquer un déplacement libre comme un déplacement vertical.
Par contre, un déplacement latéral ou un déplacement libre pourrait ne pas pouvoir s'appliquer suivant la carte cible choisie. Dans ce cas, le joueur doit choisir une autre carte. C'est seulement dans l'hypothèse où quelle que soit la carte choisie, il ne peut pas appliquer l'effet que rien ne se passe.
Pour les effets qui ciblent les cartes, il n'y a donc pas une liberté totale de choix de la cible.