[Sport] F1

Vous dites ?!
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Rody dit:
A mes yeux, rien de vaudra jamais de toute façon les luttes Prost/Senna.


J'ai toujours regretté de ne pas avoir vu ces années là, trop jeune, pas encore la passion, autre centre d'intérêt à l'époque, d'ailleurs je répète à ma femme que si elle veut me faire un cadeau, qu'elle trouve ces courses en DVD ça serait tip top.

Aujourd'hui c'est difficile de revoir les courses des années précédentes, j'ai même posé la question au guichet du savoir, et cherché sur le site INA...

Je cherche toujours la course du brésil 2006 en intégralité par exemple, et j'aimerai bien revoir des courses Prost/Senna, je me rappelle que j'ai commencé à regarder la F1 quand Prost était en course et allait quitter pour monter son écurie.

édit :
la liste officielle demain ?
http://fr.f1-live.com/f1/fr/infos/actua ... 4752.shtml

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Rody dit:
Ticoche dit:Sinon, Rody, tu en pensais quoi de la formule 1 des années 2000 à 2004 par exemple ?

C'est un trou noir pour moi. J'ai décroché en 98 ou 99, réouvert l'œil de temps en temps, mais j'avoue que la suprématie de Schumacher et la profonde antipathie que j'ai toujours eu pour lui m'ont fait abandonner.
A mes yeux, rien de vaudra jamais de toute façon les luttes Prost/Senna.

Ah là Rody, autant je me base sur tes avis ciné pour aller voir les films que tu détestes et fuir comme la peste ceux que tu aimes, autant je suis tout à fait d'accord avec toi sur la F1 : regarder une course en sachant d'avance le résultat à l'arrivée ça m'a gavé à tel point que malgré une grosse résistance j'ai fini par lâcher la F1 en 2002 ...
J'ai repris espoir vite fait en 2003 jusqu'au final grand guignolesque, Montoya disqualifié à Indy juste parce que les Ricains l'aime pas, etc, etc ... c'était presque aussi ridicule que les sanctions contre schumacher après Jerez 97 ...
2001-2002 c'était vraiment une période de vache maigre au niveau du plateau, autant côté pilotes que côté écuries avec Ferrari sans concurrence qui impose son pilote comme le plus grand pilote de l'histoire ... :roll: Franchement ce qu'il faut pas entendre des fois ....
Ticoche dit:la liste officielle demain ?
http://fr.f1-live.com/f1/fr/infos/actua ... 4752.shtml


Apparemment j'ai lu sur l'équipe que la liste était repoussée afin d'essayer d'éclaircir le bousin mais ça ressemble à une dernière tentative pour récupérer les écuries qui n'ont pas craqué sous la pression.

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Cowboy Georges dit:regarder une course en sachant d'avance le résultat à l'arrivée ça m'a gavé


La saison 2009 ne doit pas être passionnante alors car Button est en passe de faire mieux que Schumacher 2002 ou 2004 :)

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Ed dit:
Cowboy Georges dit:regarder une course en sachant d'avance le résultat à l'arrivée ça m'a gavé

La saison 2009 ne doit pas être passionnante alors car Button est en passe de faire mieux que Schumacher 2002 ou 2004 :)


La question essentielle que je me pose, est-ce qu'un pilote brille parce que les réglements technique sont à l'avantage de sa monoplace, ou parce qu'il pilote bien quelque soit son package ?

Non parce que quand je lis que les 2 britanniques ont inversé leur position, je me dis ok d'une saison à l'autre on peut être classé 5eme et revenir 3eme la suivante, mais être 16e puis devenir 1er et inversement, ça parait trop louche !
Du coup, à cause de la saison 2009 je me demande si je ne dois pas remettre beaucoup de chose en cause...

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Ticoche dit:Plus sérieusement, si demain tu vois que la course passe de 20 voitures à 10/12 voitures, que tout le panel a changé, tu ne te poserai aucune question et continuerai à regarder pour le spectacle ? Sans doute, mais moi je suis fan, et je regarde avant tout pour Ferrari, et que je sache ce qui se passe hors piste ou pas, si demain je ne vois plus de voiture rouge en piste, je zap.


Avec 10-12 voitures, ça serait peut être limite, à voir. S'il y a de vrais ingénieurs, de vrais pilotes, du spectacle et de la stratégie, Ferrari ou pas, je m'en carre. Quand j'ai commencé à regarder sérieusement la F1, Ferrari, c'était une sous-équipe, un endroit où on allait pour être bien payé et pour le prestige du nom. J'en étais malade quand mon chouchou, Schumacher, est parti chez Ferrari. Alors qu'il avait toutes les cartes en main pour battre Fangio, il est allé s'enterrer dans cette équipe. Sans le trio magique (Schumacher, l'un des plus grands pilotes que la F1 ait connue ; Brawn, l'un des plus grands ingénieurs que la F1 ait connue et Todt, un exceptionnel team manager), Ferrari serait restée au fond du trou. Donc, franchement, Ferrari ou pas, j'en ai rien à foutre. Tant que ça reste un sport de pointe avec des voitures construites pour aller vite, ça me va; Je ne sais pas ce que tout ce bordel va donner (je ne m'y intéresse pas en fait), mais pour regarder de la F1, il me faut juste de vraies F1 (déjà, ces F1 à moteurs qui font 1000 km, ça me saoule).

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Ticoche dit:
Ed dit:
Cowboy Georges dit:regarder une course en sachant d'avance le résultat à l'arrivée ça m'a gavé

La saison 2009 ne doit pas être passionnante alors car Button est en passe de faire mieux que Schumacher 2002 ou 2004 :)

La question essentielle que je me pose, est-ce qu'un pilote brille parce que les réglements technique sont à l'avantage de sa monoplace, ou parce qu'il pilote bien quelque soit son package ?
Non parce que quand je lis que les 2 britanniques ont inversé leur position, je me dis ok d'une saison à l'autre on peut être classé 5eme et revenir 3eme la suivante, mais être 16e puis devenir 1er et inversement, ça parait trop louche !
Du coup, à cause de la saison 2009 je me demande si je ne dois pas remettre beaucoup de chose en cause...


Les voitures sont essentielles en F1. Schumacher a su s'adapter, entre autre à sa Benetton qui était considéré comme inconduisible par beaucoup de pilotes.
Button a toujours été considéré comme un bon, voire très bon pilote par plusieurs observateurs. Il est longtemps resté dans une écurie de seconde zone en se disant qu'elle aurait les moyens de l'amener où il le souhaitait un jour. Avec Brawn, Honda s'est doté d'un ingénieur de génie et il a su se dire que les changements profonds de réglement était sa chance : il allait l'un des seuls à pouvoir les exploiter à fond. Pari risqué, mais pari gagné.
Hamilton ne m'a jamais impressionné, il a eu une très bonne voiture, comme Villeneuve à son époque, où Hill aussi qui n'aurait jamais été champion s'il n'avait pas eu de moteur Renault de folie dans une bonne voiture.

Je pense que Button est un bon pilote (voire plus, mais je n'en suis pas sûr) qui est longtemps resté dans une écurie faible, d'où ces résultats. Je pense qu'Hamilton est un pilote moyen, et le jour où il se retrouve avec une voiture moyenne, il est à la rue. Mais un Schumacher ou un Alonso dans sa Mc Laren, ça ne sera pas pareil.

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Alors posons une nouvelle question : si demain il y a 2 championnat de F1, qui regardera quoi ? Les 2 parce que c'est de la F1, l'ancien de la FIA parce que c'est le premier (ou une autre raison), le nouveau de la Fota parce que c'est des grands constructeurs (ou une autre raison) ?

Mon point de vue sur la question :
Si la F1 reste telle qu'on la connait aujourd'hui : j'arrête de regarder, ça voudrai dire que les équipes ont baisser leur froc devant la FIA et que leur menaces sont des paroles en l'air, et donc au delà de ça, les nouveaux règlements ne me plaisent pas du tout.

Si un championnat parallèle se monte : Je continuerai à regarder le nouveau championnat de la Fota, et pas celui de la Fia, ça pourrait donner un nouveau souffle et redevenir un sport, tout en considérant vos arguments, quand un membre de la Fota n'est pas d'accord avec le groupe il se fait exclure, mais ça on ne pourra juger que si ça se fait et que le cas se présente.

Il y a quand même de grande chance pour que ma dernière saison de F1 soit en 2009 et consacre Button (pilote que j'apprécie)

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La FIA traine la FOTA devant les tribunaux. Si la FIA gagne, ça va être un beau bordel. Si la justice donne raison à la FOTA, la FIA sera mal (et Moxsley dehors) et on aura un championnat parallèle.

Forcément, si l'année prochaine, il y a un championnat à 2 vitesses, avec des pilotes, des écuries et des ingénieurs inconnus et un champ FOTA avec de vraies F1 et un championnat avec des voitures de course de pointe, alors je regarde la champ FOTA, c'est certain.

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loic dit:
Button a toujours été considéré comme un bon, voire très bon pilote par plusieurs observateurs. Il est longtemps resté dans une écurie de seconde zone en se disant qu'elle aurait les moyens de l'amener où il le souhaitait un jour. Avec Brawn, Honda s'est doté d'un ingénieur de génie et il a su se dire que les changements profonds de réglement était sa chance : il allait l'un des seuls à pouvoir les exploiter à fond. Pari risqué, mais pari gagné.

+1
Dès sa première saison je me suis dit qu'il avait déjà un sacré potentiel.
loic dit:
Hamilton ne m'a jamais impressionné, il a eu une très bonne voiture, comme Villeneuve à son époque, où Hill aussi qui n'aurait jamais été champion s'il n'avait pas eu de moteur Renault de folie dans une bonne voiture.
Je pense que Button est un bon pilote (voire plus, mais je n'en suis pas sûr) qui est longtemps resté dans une écurie faible, d'où ces résultats. Je pense qu'Hamilton est un pilote moyen, et le jour où il se retrouve avec une voiture moyenne, il est à la rue.

Et bien pour moi, Hamilton m'a beaucoup impressionné sur les 2 premières courses de sa carrière, mais avec le recul je me dit que tu as certainement raison et que s'il avait démarré dans une écurie plus modeste, il n'aurait pas fait mieux que Button...
loic dit:
Mais un Schumacher ou un Alonso dans sa Mc Laren, ça ne sera pas pareil.

Je ne peux que plussoiyer.
J'aurai beaucoup aimé voir Schumacher conduire dans chacune des écuries du plateau au temps ou tout le monde le considérait comme intouchable.
J'avais entendu des changements de règles qui évoquaient ça, qu'un pilote change de monoplace durant la même saison, ça posait beaucoup trop de problèmes pratiques comme les contrats des pilotes, à cette même époque ils parlaient également de lester les voitures les plus performantes, ou faire une grille inversée par rapport au résultat de la course précédente, que des idées qui heureusement n'ont pas vu le jour !
édit:
loic dit:La FIA traine la FOTA devant les tribunaux. Si la FIA gagne, ça va être un beau bordel.

J'ai lu ensuite que finalement c'est Ferrari et la Fota qui a pris l'initiative de mettre la FIA devant les tribunaux... bon après c'est pinailler pour savoir qui à lancé la procédure en premier...

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Hamilton ne m'a jamais vraiment impressionné non plus. Il a juste démontré qu'il savait utiliser une bonne voiture quand il en avait une. Après, en 2007 et 2008, je me disais que si Ferrari perdait le titre, l'équipe n'avait à en vouloir qu'à elle-même car McLaren n'était pas potentiellement au niveau, mais avec les conneries des rouges ... Hamilton n'a pas eu de chance en 2007 et beaucoup en 2008 pour son titre. Mais une chose est sûre, seul son talent à être régulier un minimum lui a valu d'avoir la couronne mondiale l'an dernier.

Ca me fait effectivement la même sensation que pour Villeneuve, ces pilotes qui arrivent comme des fleurs dans des voitures taillées pour gagner. Forcément on trouve ça impressionnant qu'un jeune pilote se batte pour la gagne dès sa 1ère course alors.

Et pour revenir à Schumacher que je considère aussi comme le plus grand pilote de tous les temps, je le supportais pas quand j'ai commencé à regarder la F1. En 94 et 95 mon préféré, c'était Hill, qui était certes pas un pilote exceptionnel mais d'une très grande sympathie.

J'étais même content quand Schumacher partait chez les mauvais de chez Ferrari, je me disais que c'était bon et qu'on ne le reverrait plus. Ferrari était quand même dans une situation catastrophique avec des voitures qui cassaient tous les 2 GP. Et franchement, quand je vois ce qu'il a fortement contribué à créer avec Brawn et Todt je me suis dit, respect. Et pendant sa domination, si on regarde bien, bon nombre de changements de règlement ont été faits contre lui, il a toujours répliqué de la meilleure manière en continuant à dominer outrageusement. Je me souviendrai toujours de l'année 2004 où tout le monde prédisait une année difficile pour lui parce qu'il a dû lutter férocement pour le titre en 2003. On a vu ce que ça a donné, une année 2004 exceptionnelle pour lui et honteuse pour tous ses détracteurs. 2005 a sonné le début de la fin pour lui avec une voiture ma née cette fois, et 2006 ... le second souffle mais c'était vraiment dommage sa casse moteur à Monza alors qu'il était en tête devant Alonso ... Je suis convaincu que la victoire lors de ce GP lui aurait donné la force de remporter un 8ème et dernier titre.

Alonso me fait, à un degré moindre, le même effet. Je ne le supportais pas trop chez Renault ni chez McLaren. Mais s'il redresse Renault qui est quand même dans un sale état aujourd'hui, sa cote va remonter dans mon estime.

Par rapport aux 2 championnats, si ça se fait, il est clair que je regarde le championnat FOTA. La FIA a montré qu'elle ne savait que se remplir les poches en jouant avec cette noble discipline de la F1, il est hors de question que j'y contribue.

Et pour finir, avec Button, c'est vrai qu'il a été considéré comme un très bon pilote. Mais perso, je ne le trouve pas si bon que ça vu comme il a gâché toutes ses années malgré son talent. S'il était réellement si bon que ça, il n'aurait pas perdu je ne sais combien d'année à attendre qu'une bonne voiture lui tombe enfin dans les bras. Les pilotes vraiment talentueux forcent leur destin et se donnent les moyens d'avoir une voiture à la hauteur de leurs ambitions. Button n'a jamais été capable d'orienter Honda sur la bonne voie. Je me souviens pourtant que BAR-Honda donnait des signes très encourageants avant de devenir Honda. C'est là que le coche a été raté je pense.

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Ed dit:
Cowboy Georges dit:regarder une course en sachant d'avance le résultat à l'arrivée ça m'a gavé

La saison 2009 ne doit pas être passionnante alors car Button est en passe de faire mieux que Schumacher 2002 ou 2004 :)

Certes si on regarde les résultats et (il faut bien l'avouer) le dernier GP de Turquie on peut se dire que c'est plus que plié.
Sauf que Button ne part pas en pôle à chaque GP et ne finit pas avec 1min d'avance sur les autres. On voit, malgré le fait que Button gagne quasiment tout qu'il ne domine pourtant pas outrageusement dans les faits : les écarts sont faibles, il n'avait pas tellement d'avance sur les Ferrari à Monaco, il a été ultra-dominé par les Red Bull sous la pluie en Chine, il n'aurait sans doute aps eu la partie si facile en Turquie si Vettel ne l'avait pas aidé dès le 2e tour et Barrichello ne suit pas le rythme et a connu des soucis mécanique lors du dernier GP.
Bref tout ça me fait qd même dire qu'à voir les GP (et pas seulement les résultats), Brawn ne domine pas autant qu'on veut bien nous le faire croire, et surtout que si Button gagne c'est aussi parce qu'il ne commet aucune erreur contrairement à ses adversaires. Sans ça le classement aujourd'hui serait bcp plus serré et c'est un des grands mérites de Button, ne faire aucune erreur alors qu'il est désormais favori, qu'il a sans doute bcp de pression et que les écarts sont réduits ... chapeau ! Qu'il soit le meilleur pilote ou non, il démontre en tout cas qu'il est très solide et performant :pouicok:
Et c'était pas du tout le cas en 2002 ou 2004 où les Ferrari partaient souvent 1 et 2 et finissaient toujours dans le même ordre (à savoir schumacher devant) avec une avance conséquente sur la concurrence.
Ticoche dit:La question essentielle que je me pose, est-ce qu'un pilote brille parce que les réglements technique sont à l'avantage de sa monoplace, ou parce qu'il pilote bien quelque soit son package ?


J'ai souvent entendu dire que la Benetton à l'époque schumacher était équipée de systèmes électroniques qui avait été interdits à l'intersaison à cause de l'ultra domination de Williams les saisons précédentes. Après c'est peut-être un mythe auquel je veux bien croire parce que j'aime pas l'allemand mais qd on voit que sa "pauvre caisse" équipée d'une "pauvre V8" même pas soutenu par un grand constructeur mettait aux autres ...
En même temps on peut sans doute me répondre que c'est la même chose cette année avec Brawn ...

Sinon pour parler d'Hamilton, beaucoup à sa 1e saison l'ont vu comme le successeur de schumacher et moi aussi : la même arrogance, la même propension à sur-conduire et à massacrer sa caisse dans les murs, les mêmes erreurs qd la pression est trop grande, etc ...
On peut même trouver des points communs positifs : ils sont malgré ça des pilotes rapides et sont tous les 2 bons sous la pluie (même si là aussi la voiture aide bcp)
Fort heureusement pour nous McLaren ne domine pas les débats cette année, ça évitera qu'on nous fasse passer un bon pilote pour le "nouveau meilleur de tous les temps". Quoique ça commence à être un peu le cas avec Button, j'espère que les médias vont pas en faire trop sur son sujet ... déjà il a le bon goût de pas en faire trop et de se rappeler d'où il vient :pouicbravo:


Pi j'allais oublier pour finir : apparemment c'est la fia qui est en train de baisser son froc devant la fota.
http://www.lequipe.fr/Formule1/breves2009/20090619_221658_mosley-on-trouve-toujours-un-compromis.html
On trouve tjrs un arrangement ? Mon cul oui :lol:
La fai ne croyait aps une seconde au championnat parallèle qui était devenue une chimère depuis le temps qu'on en parle mais maintenant que le projet est sur la table la fia fait dans son froc, elle sait bien que si elle perd les écuries elle perd les pilotes et les sponsors qui vont avec d'où gros trou dans le budget et surtout fuite des spectateurs et des télés, bref de tous ceux qui ramènent la thune.

La standardisation ça marche très bien en GP2 mais la F1 c'est avant tout un championnat de constructeurs : quel intérêt pour Toyota, Renault ou Ferrari de courrir dans un championnat avec la même caisse que le voisin ?
Certes on saurait enfin qui est vraiment le meilleur pilote mais c'est pas le but de la F1, sinon on n'aurait que des équipes "sponsorisées" et aucun constructeur comme c'est le cas en GP2.

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Ed dit:
Alonso me fait, à un degré moindre, le même effet. Je ne le supportais pas trop chez Renault ni chez McLaren. Mais s'il redresse Renault qui est quand même dans un sale état aujourd'hui, sa cote va remonter dans mon estime.


Je ne l'aime pas Alonso. Mais bon, à l'époque où il était chez Minardi, je l'avais dejà remarqué. Et pour se faire remarquer quand on chez Minardi, faut être un sacré pilote. Il a montré l'année dernière qu'il pouvait de grandes choses d'une voiture moyenne, il a forcé mon admiration lors de ses victoires de fin de saison.
C'est pas ma tasse de thé, je pense qu'il est un cran en dessous de Schumi, mais il y a quand même de bonnes chances que ce soit le meilleur pilote du plateau actuel (Raikko est trop irrégulier, Vettel trop jeune, Button un ton en dessous, Hamilton, pas au niveau).

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loic dit:
Ed dit:
Alonso me fait, à un degré moindre, le même effet. Je ne le supportais pas trop chez Renault ni chez McLaren. Mais s'il redresse Renault qui est quand même dans un sale état aujourd'hui, sa cote va remonter dans mon estime.

Je ne l'aime pas Alonso. Mais bon, à l'époque où il était chez Minardi, je l'avais dejà remarqué. Et pour se faire remarquer quand on chez Minardi, faut être un sacré pilote. Il a montré l'année dernière qu'il pouvait de grandes choses d'une voiture moyenne, il a forcé mon admiration lors de ses victoires de fin de saison.
C'est pas ma tasse de thé, je pense qu'il est un cran en dessous de Schumi, mais il y a quand même de bonnes chances que ce soit le meilleur pilote du plateau actuel (Raikko est trop irrégulier, Vettel trop jeune, Button un ton en dessous, Hamilton, pas au niveau).


Oui tout à fait.

Alonso est un (voire deux) crans en dessous de Schumacher mais je pense également que c'est le plus talentueux du plateau actuel.

J'attends de voir ce que va faire Vettel qui est mon nouveau chouchou. Depuis que j'ai vu ce qu'il a fait l'an dernier avec la Toro Rosso en Hongrie (pôle position suivie d'une victoire incontestable et à la régulière), je me dis que celui-là a réellement un potentiel de champion. J'aimerais bien qu'il vienne contester un peu Button cette saison, c'est lui qui paraît le mieux armé pour ça en tout cas.

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Cowboy Georges dit: Après c'est peut-être un mythe auquel je veux bien croire parce que j'aime pas l'allemand mais qd on voit que sa "pauvre caisse" équipée d'une "pauvre V8" même pas soutenu par un grand constructeur mettait aux autres ...
En même temps on peut sans doute me répondre que c'est la même chose cette année avec Brawn ...


C'est sûr, Ford et surtout Renault en 1995, c'est du pipo comme constructeur :lol: Renault a du être champion moteur en 93-94 (c'est pas Benetton qui gagne le titre constructeur)-95-96-97. Donc, Benetton, au moins en 95, était motorisé par le meilleur motoriste de l'époque et de loin.

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Oui je parlais bien du V8 Ford, bien moins puissants que les V10 et bien moins réputé :wink:

Après oui, moi je considère que Ford en F1 c'est du pipo :lol:

Ah pis sinon une petite précision pour Ed, Vettel a gagné à Monza l'année dernière, pas en Hongrie :wink:

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Cowboy Georges dit:Ah pis sinon une petite précision pour Ed, Vettel a gagné à Monza l'année dernière, pas en Hongrie :wink:

Oui pardon, je me suis emmêlé les pinceaux :oops: :kingboulet:

Et il a fait la pôle à Silverstone là, ce serait cool qu'il mette une raclée à Button sur ses terres :twisted:

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Cowboy Georges dit:
Après oui, moi je considère que Ford en F1 c'est du pipo :lol:


L'année suivante, ils ont largement confirmé, donc bon...

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Ed dit:
Cowboy Georges dit:Ah pis sinon une petite précision pour Ed, Vettel a gagné à Monza l'année dernière, pas en Hongrie :wink:

Oui pardon, je me suis emmêlé les pinceaux :oops: :kingboulet:

Y'a pas de mal :lol:
Ed dit:Et il a fait la pôle à Silverstone là, ce serait cool qu'il mette une raclée à Button sur ses terres :twisted:


Ca parait bien partie !
Il fait frais (pour ne pas dire froid) en Angleterre, ça devrait durer tout le weekend et les Brawn aime pas trop ça. D'ailleurs ça s'est vu avec les qualifs où Button ne fait "que" 6e, Barrichello est certes 2 mais je pense qu'il est très léger vu la différence avec son coéquipier.
Je suis déçu par la perf' de Raikkonen, à voir ses temps en Q1 et Q2 je pensais vraiment qu'il pouvait aller chercher mieux. C'est dommage parce que c'est l'un des rares à avoir le kers qui pourrait bien permettre de dépasser sur ce circuit.
Déçu pour Alonso aussi mais la Renault ne vaut pas mieux, ça fait déjà plusieurs courses qu'ils en sont au même point et Massa se fera sans doute un plaisir de l'oublier au départ.

En tout cas à voir la grille je pense que ça devrait bien donner demain, Button en milieu de peloton on verra bien comment il s'en sort mais ça va le changer :lol: Y'en a qui vont sortir large au 1er virage, mio j'vous le dis :lol:

99

une grille de départ... différente :
1.vettel
2.barrichello
3.webber
...
6.button
...
9.raikkonen
10.alonso
...
17.bourdais
...
19.hamilton

moi, j'aime bien, et malgré tout ce qui se passe back office (!) et bien je vais regarder et j'espère que ça va être intéressant !

100

Bravo à Vettel pour sa victoire en terre british.

Dommage cependant qu'il soit si loin de Button au championnat, 25 pts, c'est pas simple à rattraper. Comme bien souvent, on va assister à une course-poursuite qui va être très difficile.

Mais ce petit bonhomme, il me plaît bien, peut-être un digne successeur d'un autre Allemand :wink: :D

En plus, il paraît très sympathique et probablement pas (encore) arrogant