Tour d’Europe : règles utilisables pour section multi-tables.

pingouin dit :
Rwain dit :
Vicen dit :Et Mince, fichue Pierre !
Multiplier par le nombre de table mes bots sont trop fort. C'est pour ainsi dire l'armée des clones.
Y a que le rouleur officiel qui ne nous supplante pas. Et encore, il est pas mal positionné sur l'étape du Massif Central.
Va falloir dépister ce qu'ils ont dans les urines un de ses quatre.frown
Espérons que la petite bouteille d'eau plate ordonnancée aux joueurs, suffise à les remonter à bloc.

Sinon, il faudrait prendre en compte leur performance moyenne sur l'ensemble des tables plutôt que la meilleure, histoire de les rendre moins imbattable et de replacer le challenge des maillots entre les joueurs.

Le débat est intéressant mais je préfèrerais qu'il ait lieu ailleurs ou plus tard
Je précise toutefois que cette question s'est déjà posée dans le secret de l'alcôve des MP - ce n'est pas comme si nous avions été parfaitement insconcients.
Il y avait plein de solutions possibles, dont celles-ci, que j'ai examinées sous l'angle statistique d'abord, puis empirique ensuite

J'y porte (comme à d'autres) une objection principale : cela peut conduire (et, en pratique, aurait conduit) un coureur à remporter une étape qu'il n'a pas gagné sur sa propre table, ce qui est symboliquement pour le moins curieux.
 

Parce que là, je ne vois pas qui d'autre qu'un fantôme pourra prétendre à un quelconque prix final.

ça oui, on est d'accord que c'est gênant. Pour cette saison, j'ai une solution radicale : pour les points, dégager les fantômes (ils prennent les points mais ne figurent dans aucun classement. Après tout, la compétition est entre nous :)

Pour les temps, on souffre de la trop grande régularité du Poursuivant, et seulement de ça. Il y a une solution relativement élégante mais ça m'embête de la mettre en place a posteriori (pas pour des raisons techniques)
 

Resinon, je m'attendais à prendre une plus grosse claque sur cette dernière étape... finalement, je n'ai pas été le seul à souffrir ! Bon, c'est mal barré pour le général, c'est sûr, mais je peux toujours tenter de viser une place sur le podium par équipes. Il est calculé comment d'ailleurs le temps du trophée par équipes ?

On additionne les temps des deux meilleurs coureurs, sauf le contre-la-montre où l'on ne retient que le temps du 2ème.
Là encore, AsPhalTe bénéficie du double effet kisscool : Pierre Mince trop fort et Bernard Rhino trop régulier.

Mais on voit que ça tient à pas grand'chose : une seule fois dans le Gruppetto et il rentre dans le rang... le problème c'est qu'il sort toujours, le bougre...

 

Faut dire que pour des raisons logistique de simplification, Pierre Mince se voit surreprésenté même par rapport aux autres bot. Si on avait distingué le poursuivant en pole position de celui embusqué derrière. Les deux larrons auraient moins souvent fait les malins. Bref, autant dire que Pierre Mince envoie son jumeaux quand il s'agit d'uriner dans un flacon.

Une solution élégante, eu été de dire qu'au vu de ce qu'il représente, c'est à chaque fois un type différant avec un bon de sortie... car originaire du coin.

Je suis en train de regarder comment on peut faire émerger un Eddy Marx des résultats disponibles, sans trop mettre le boxon dans ma routine…
mais ça ne résoudra pas le problème d’une AsPhalTe hyper trop forte au global. c’est notre Sky à nous

Et bien Pierre à fait la moitié des courses. Eddy peut bien faire l’autre moitié.

Voilà une solution bien vilaine mailCe que l’on cherche à faire, me semble-t-il, c’est lui donner un niveau de perfomance plus “humain”. Le faire reculer aux classements sera une conséquence, mais ça peut très bien être rétroactif.
Pour moi, le problème technique (créer un quatrième larron pour AsPhalTe) est le même.
Si nous prenons la décision de brider Pierre Mince, autant l’appliquer rétroactivement, ne serait-ce que pour oeuvrer à quelque chose qui puisse fonctionner lors de la prochaine saison - en le vérifiant in vivo. Je m’y attache.

Je viens de faire un essai sur le mode suivant :

J’examine l’inventaire des résultats annonçant P comme meilleur fantôme

A) Si la différence entre le meilleur et le moins bon est supérieure à un seuil S, Pierre Mince fait le temps qui était annoncé, Eddy Marx récupérant le moins bon.
B) Si la différence entre le meilleur et le moins bon est inférieure à un seuil S, Eddy Marx réalise la meilleure performance et Pierre Mince la plus mauvaise
C) Si la différence est nulle (un seul résultat), Eddy Marx est celui qui s’illustre, Pierre Mince est dans le Gruppetto.

En fixant S à 1 tour, on parvient au résultat qui me paraît le plus élégant : une seule étape modifiée, Pierre Mince était dans le Gruppetto dans l’étape 2 et garde ses résultats par ailleurs - dont 2 victoires d’étape. Il serait 12ème du général, derrière Bernard Rhino. Eddy Marx 22ème.

Au niveau des points Pierre Mince garde le maillot Cyclamen, avec moins d’avance ; il y a peut-être un impact pour un ou deux coureurs qui voient un hurluberlu leur grignoter quelque chose. Pas encore pris le temps de regarder.

Pour le Trofeo Fast, j’ai pris l’hypothèse de virer le meilleur et le plus mauvais temps à chaque fois (d’abord parce que c’est plus simple à gérer pour moi ^^).
Dans cette hypothèse, AsPhalte reculerait au fond du classement (genre 16ème), ce qui est peut-être un peu violent.

Resterait à régler le problème du Trofeo Super. Là, je suis sec.

Cette solution (et toutes les variantes qui ne retouchent les résultats des courses qu’à la marge) ont le mérite de recycler le message d’ambiance de Vicen sur les échanges de dossards.

Plutôt que d’attribué le meilleur et le moins bon temps, qu’advient il si tu attributs le meilleur et le second temps.
(Avec seul règle que si un seul temps est déclaré il est attribué à Eddy sans quoi il écope du second temps. De sorte que ce dernier serait régulier)

Pour le Trofeo Super et Fast Team, que se passerait il pour les équipes fantômes si les équipes étaient telle quelle :

Asphalte : Pierre Mince et Eddy Marx
Montrouge : Gionricardo Onmorémenti et Bernhard Rhino
Poumon : Raymond Coquiveille  et Stefano Sovedeso

Ou alternative pour répartir les rôles dans les équipes :

Asphalte : Pierre Mince et Eddy Marx
Cocorico : Raymond Coquiveille et Bernhard Rhino
Poumon : Gionricardo Onmorémenti et Stefano Sovedeso

Vicen dit :Plutôt que d'attribué le meilleur et le moins bon temps, qu'advient il si tu attributs le meilleur et le second temps.
(Avec seul règle que si un seul temps est déclaré il est attribué à Eddy sans quoi il écope du second temps. De sorte que ce dernier serait régulier)
(fait à la main juste après le peit déjeuner)
un tel Eddy serait 2ème du général à 19'' du maillot jaune
heart
Impact probablement fort sur le classement du maillot Cyclamen (dans le sens où la plupart des joueurs vont perdre des points)
Dans l'idée ce serait le vrai leader de AsPhalTe, mais ça rend l'équipe encore plus forte...

Dans les évaluations ci-après j'ai gardé ma première hypothèse
 
Pour le Trofeo Super et Fast Team, que se passerait il pour les équipes fantômes si les équipes étaient telle quelle :

Asphalte : Pierre Mince et Eddy Marx
Montrouge : Gionricardo Onmorémenti et Bernhard Rhino
Poumon : Raymond Coquiveille  et Stefano Sovedeso
Trofeo Super
AsPhalTe 80 pts (1er)
Montrouge 70 pts (2e)
Poumon 56 pts (3e)

pour le Fast
AsPhalte : 11ème @#5'
Montrouge : 17ème @>7'
Poumon : 19ème @#11'

 
Ou alternative pour répartir les rôles dans les équipes :

Asphalte : Pierre Mince et Eddy Marx
Cocorico : Raymond Coquiveille et Bernhard Rhino
Poumon : Gionricardo Onmorémenti et Stefano Sovedeso

TrofeoSuper
AsPhalTe 80 pts (1er)
Cocorico 56 pts (3e)
Poumon 70 pts (2e)

pour le Fast :
AsPhalte : 11ème @#5'
Cocorico : presque idem que Montrouge17ème @<7'
Poumon : presque idem que dans l'autre hypothèse 19ème @#12'

De toutes façons on voit que les bots sont dans l'ensemble trop réguliers : la moitié finit toujours dans les points du Trofeo (et 5/6 dans l'étape 4)
Ce qui les plombe au temps, c'est le ralliement au Gruppetto

Et si on se passait totalement de Eddy Marx…
En faisant intervenir la règles du bon de sortie pour PierLuigi.

Asphalte : Pierre Mince + PierLuigi
Si plusieurs temps : meilleur temps pour Pierre Mince, temps du Gruppetto pour PierLuigi.
Si un seul temps : assigné à PierLuigi, temps du Groupetto pour Pierre Mince.

Zéro incidence sur le classement des joueurs (ni de cycliste qui sort de nul part).

Tandis que Bernard Rhino devient indépendant (cf message suivant)

D’un point de vu narratif, on introduit les deux changements comme ceci :

Dépêche dans le journal du Tour :

1) On apprend que le type qui était chargé du classement de Station des Rousses, a cru à une erreur quand il a vu le numéro de dossard de PierLuidi bien placé. Il a instinctivement entrepris de “corriger” l’anomalie.

Alors que l’équipe asphalte avait donné un bon de sortie à PierLuigi.
Pendant que Pierre Mince choisissait de s’économiser pour la suite (visant le maillot Cyclamen).

Mais le dit employé de la Fédération International de Cyclisme Sur Table, a finalement avoué sa faute.
Le méaculpa n’est pourtant pas dans leurs habitudes… à moins que ceci est un rapport avec l’actualité n°2.

2) Vice de contrat sur une close comme quoi l’équipe Asphalte ne devait pas attaquer durant les échappées de Bernard Rhino.
Le truc c’est qu’il ne savait pas que ce dernier s’échapperait sur toutes les étapes !
Si bien que Bernard, outré d’être sans cesse poursuivit, a donc fait appelle au services d’avocat de la FICST (qui avait rédigé pour lui son contrat).

L’équipe asphalte a dû se séparer du baroudeur tout en lui versant un dédommagement dont un pourcentage non négligeable (pour ne pas dire prohibitif) reversé à ses avocats. On a pas tout les détails de l’arrangement, mais une chose est sûr…
Bernard Rhino arbore désormais un maillot de la FICST !

(cette équipe à d’autres cyclistes qui sont payés pour tenter de ralentir les autres concurrents, d’où les temps catastrophique du grupetto)

Hmmm… suis au boulot, là, donc pas possible d’évaluer la totalité des impacts

Ta règle sur PLG m’ennuie un peu parce qu’elle est vaguement circonstancielle. J’aurais voulu mettre en place un truc plus robuste et qu’on puisse transposer à la saison 3 sans se faire peur.

Mais sur le principe on est d’accord qu’il faut trouver un critère pour que Pierre Mince rallie le Gruppetto au moins une fois de temps en temps.

[edit : bon, techniquement j’ai besoin de générer un nouveau coureur, même s’il suit la règle que tu proposes car PierLuigi Gruppetto me sert à autre chose. Virer Bernard Rhino de AsphalTe et en faire un freelance (ou le seul d’une nouvelle équipe) est encore le moyen le plus simple de réduire les écarts
Reste l’équipe Poumon sur Trofeo Super]

Ok, si il faut un autre nom alors voilà :
Pauline Ferrant-Sabot, la pouline de l’équipe Asphalte.

On a qu’à dire que le directeur de course de Station des Rousses n’aime pas les fausses blondes. Et c’est pour ça qu’il a interveti les temps.surprise

Pour l’équipe Poumon pas grave si ils trustent le Trofeo Super Team. On peut bien laisser une récompense sur deux aux bots.
Du moins cette saison.

Mais pour que le score soit légèrement moins faramineux, tu n’as qu’à mettre Raymond Coquiveille dans l’équipe Muscle (le sprinteur muscle étant abonné au gruppetto d’office) :stuck_out_tongue:

On aurait :

Asphalte :
- Pierre Mince
- Pauline Ferrant-Sabot (cf message + bas)
- PierLuigi (leur domestique abonné au gruppetto)

Poumon :
Stefano Sovedeso
Gionricardo Onmorémenti

FICST :
Bernard Rhino
Anonymes (magouillent au sein du gruppetto)

Muscle :
Raymond Coquiveille
Anonyme (abonnés au gruppetto, qui fut sprinter muscle de la double boucle)

pingouin dit :J’aurais voulu mettre en place un truc plus robuste et qu’on puisse transposer à la saison 3 sans se faire peur.
Je t’avais parlé des étapes pair et étapes impair après Station des Rousses. Mais t’avais préconisé d’attendre :stuck_out_tongue:
Ce système répartissant les performances de façon non arbitraire me parait pour le moins des + robustes pour la saison 3.

Concernant Pauline elle va réalisé le temps de Sprint des Montagnes. Cela permettra de l’introduire auprès des joueurs.
Elle fera peut-être un temps également un temps sur l’étape finale (edit : et pierre le second)

On laissera Pierre réaliser le reste (sans revenir sur Station des Rousses*).
La répartition sera donc de 6/2 (au lieu de 50/50 par rapport à une futur saison).
(c’est de toute façon suffisant pour le neutraliser sur le maillot jaune,et la dernière épreuve un cycliste à moins de 50 pts pourra prétendre au maillot cyclamen)



* L’affaire du baroudeur va déjà être au centre de l’attention, inutile d’alourdir le truc avec ça en +.


Asphalte : Saison 3
- Pierre Mince (commet des impairs, mince alors).
- Pauline Ferrant (deux pairs de) Sabot.surprise

Vous êtes des grands malades!
kiss

Les bots en multiple exemplaires sur X tables les rendent indéniablement trop régulier. (Le tour est un peu victime de son succès). D’un autre côté individualisé chaque bots (en les distinguant d’une table à l’autre) à cette échelle, c’était difficilement envisageable (on aurait pu, mais le formulaire eu été plus long voir peut-être plus fastidieux à remplir pour les joueurs).

C’est un peu l’écueil du multi-table quand on intègre les bots à la compétition.

Par contre sur une table individuelle lors d’un grand tour home made, (avec des bots en un unique exemplaire), ils seront moins constant (ne bénéficiant pas du surnombre).

Donc si vous désirez faire un grand tour chez vous (entre deux étape ou deux saisons, ou juste pour avoir un rythme indépendant) sur des étapes que vous avez choisi, il peut être intéressant dans ce cas d’avoir des bots pas trop à la ramasse.

Trois équipes fantômes + la votre, c’est peut-être un peu beaucoup, cela donne une configuration et un plateau un peu chargé. Donc ci dessous vous trouverez une variante pour jouer avec seulement deux équipes fantômes sur un grand tour indépendant.

Je vous recommande d’utiliser la dite variante avec les règles officielles du Grand Tour via l’application compagnon.
www.benoitgourdin.fr/flamme-rouge-companion/

Variante deux équipes fantômes :

1) L’équipe Peloton (variante officialisée) et
2) L’équipe Rivale (variante non officielle)
“Brain” Rouleur V.3 + Spécialiste

Brain Rouleur (V.3)

Ce Rouleur n’est pas un bot conventionnel, car pioche 4 cartes à chacun de ses tours, en choisie une selon une stratégie prédéterminée. Recycle les trois autres cartes et prent des fatigues comme un joueur humain.

Après avoir joué votre équipe, c’est au tour du Brain Rouleur, jouer le comme un humain qui adopte toujours les stratégies suivantes…

Règles d’or :
Si il peut franchir la ligne avec au moins l’une de ces cartes, ignorez l’ordre de priorité du terrain, le cycliste choisira la carte lui accordant le + de points de mouvement.

Sur plat ou pavés :

•• Choix avant d’avoir remélanger ces cartes recyclées :
- 2nde* carte la plus haute si derrière son coéquipier.

(si les deux plus grosses cartes sont identiques, jouez l’une d’elle.)

• Après avoir remélangé une première fois :
- 2nde
carte la plus haute si devant son coéquipier.
- carte la + haute si derrière son coéquipier.

•• Après avoir remélangé une seconde fois son deck :
il choisit désormais la carte la plus haute.

Note : si il démarre du plat mais que une montée devant le bloquerait dans son mouvement, reportez vous à “montées”.

Pour les autres terrains , il suit un ordre de priorité…

Descente et zone de ravitaillement :
carte la plus éloigné de cinq (plus basse si équidistant)
R : F3746 (jamais de cinq)

Note : si la carte choisie est bridée par une montée devant le cycliste, il choisit la plus petite carte possible à la place.

Dans les Montées :
carte la plus proche de cinq (plus basse si équidistants)
R: 54637 (fatigue si aucun choix)

Exception si c’est la dernière des montées :
R: 56743
Cycliste spécialisé

Le Spécialiste change de profil en fonction de l’étape :

Plat : Sprinteur (simplifié)
Colline : Baroudeur
Montagne : Grimpeur

Tric Trac
Caractéristique du cycliste spécialisé :
Ne pioche qu’une carte par tour et est immunisé aux fatigues.

Sprinteur (simplifié) :
• supprimez un 2 de son deck (sans ajoutez d’autre carte ni de règles complexe)
(si son deck est vide, il avance de 2)

Baroudeur :
• Toujours placé sur la case échappé la plus à droite
• il avance de la valeur indiqué par la carte du paquet peloton identique aux chasseurs.
• les cartes “attaque” sont cependant pour lui considérés comme des fatigues, ainsi il se déplace donc de 2.
• • sa position n’influe jamais les règles d’attaque des poursuivants.L : (groupe de cycliste de réserve)

Grimpeur :
• Deck :
7 (x3) (reste 7 en montée)
5 (x5)
4 (x4)
3 (x3)
(Utilisez un jeu de tarot ou Uno. Ou bien un jeu de carte classique avec un as pour faire le cinquième 5)


Je vous recommande d’utiliser les règles officielles du Grand Tour via l’application compagnon.
www.benoitgourdin.fr/flamme-rouge-companion/
(attribuez les résultats des Spécialistes au Sprinteur de l’équipe Rivale dans l’application)

Sur les étapes officielles par exemple :
Plat
pic3769596.jpgpic4052372.jpgpic4052373.jpg
Colline
pic4033628.jpgpic3963655.jpgpic3769556.jpg
Moyenne Montagne
pic4021220.jpgpic4019258.jpgpic4000914.jpgpic3769576.jpgpic3769533.jpg
Haute montagne
pic3769545.jpgpic3769646.jpg

Bilan :
3 étapes avec 0 espace en montée
3 étapes avec 5 à 8 espaces en montée
5 étapes avec 10-12 espaces en montée
2 étapes avec 18-19 espaces en montée

(En moyenne montagne vous pouvez au choix utiliser le spécialiste baroudeur ou le grimpeur, ou encore utilisé un second rouleur (mais jouer comme un bot standard contrairement à l’autre par exemple) ou déterminer lequel sélectionner aléatoirement. En fait vous pouvez moduler le tout comme vous le souhaitez, la classification des stages est subjective (surtout les intermédiaires) et donc à prendre à titre indicatif)

Y a tout de même une stats qui m’intéresse dans ce tour d’Europe actuelle. C’est le résultat des bots non pas en fonction du profil/type, mais en fonction de chaque table. Quel est le temps moyens des meilleurs bots d’une et une seule table.

Exemple, si on additionne le temps que le joueur X à référencé pour les bots. Et que l’on le compare classement général. Le cumul est il plutôt une moyenne haute, le ventre mou, ou à la traine (sachant que ça reste tout de même les meilleurs résultats sur 5 bots présents, y a un peu moins l’effet du surnombre, mais quand même un peu).

Du coup j’ai calculer de mon côté, et si je me trompe pas :
Si je compare les meilleurs résultats des bots de ma table à mes propres meilleurs résultats (les deux cyclistes confondu), je fait légèrement mieux de seulement 20 secondes au global.
L’idéale sur une table individuel étant de faire jeu égale avec l’ensemble des bots (et du coup de remporté du fait que c’est justement nos cyclistes qui sont en réalité plus régulier que les bots prit individuellement. Puisque les temps sont réparti entre cinq, contre une répartition entre deux).

Je viens de rejeter un oeil aux différant classements :

Les bots trust tout, mais c’est dû au système de représentation choisis (trop de clones). Car en réalité prit individuellement, chaque bots spécifique (différencié au profil et à la table) serait justement largement moins régulier que les cyclistes de joueurs.

Au final ce choix n’aura pas rendu justice ni aux joueurs, ni aux bots qui apparaissent plus fort et difficile qu’ils ne le sont en réalité.

C’est vraiment mon principal regret du tour. Mais fallait bien essuyer les plâtres.