Alfa dit :Dans mon cœur je retiendrai qu’INSIDER aurait pu gagner
+1
Demain, le Trivial Pursuit réedité, redesigné et renommé pour choper le Spiele… (je suis mauvaise langue). Mais en voyant les reges de Just one, j’ai l’impression d’un Pictionnary avec des mots. Encore, j’ai trouvé CodeNames excellent dans son genre, là je ne vois pas.
Respect aux auteurs de Just One, mais bon je l’ai dit sur un autre forum, le profil social des “joueurs” a changé, on peut plus leur mettre un Catane, un El Grande en Spiele, un Tikal… il faut du party game.
Ne pas faire de mépris de classe… ne pas faire de mépris de classe… ne pas se moquer…
Heureusement qu’il y’a le kenner…
"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c’est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Mais je lui trouve au moins un avantage : hier j’avais du monde à la maison, j’ai sorti la boite de Décrypto (pour les mots mais j’aurais pu prendre Concept ou d’autres jeux), quelques crayons et du papier et on a joué à Just One!
Avec The Mind il fallait faire un petit effort de customisation de cartes (6 qui prend!) pour y jouer sans le jeu mais avec Just One il faut faire un effort pour l’acheter 20 euros alors qu’on a déjà tout à la maison.
BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Mais je lui trouve au moins un avantage : hier j'avais du monde à la maison, j'ai sorti la boite de Décrypto (pour les mots mais j'aurais pu prendre Concept ou d'autres jeux), quelques crayons et du papier et on a joué à Just One!
Avec The Mind il fallait faire un petit effort de customisation de cartes (6 qui prend!) pour y jouer sans le jeu mais avec Just One il faut faire un effort pour l'acheter 20 euros alors qu'on a déjà tout à la maison.
Acheter un jeu, ce n'est pas uniquement payer pour du matériel. C'est aussi rémunérer les différentes personnes qui ont travaillé pour que le jeu arrive chez nous. Au bout de la chaîne, il y a le vendeur de la boutique de jeux et à l'autre bout, il y a l'auteur (ou les auteurs). Au milieu, il y a, entre-autres, l'éditeur (parfois plusieurs personnes), l'illustrateur (ou les illustrateurs), le distributeur.
On lit de plus en plus souvent "Tel jeu est cher pour ce que c'est" et il faut comprendre "C'est cher pour 10 cartes, 4 meeples et un petit plateau", mais on n'achète pas un jeu au poids. La créativité, ça a aussi un prix, ou du moins, ça se rémunère. Et si vous décidez d'y jouer chez vous en faisant le jeu vous-même, c'est que vous appréciez la créativité de l'auteur et il a doit percevoir ses droits d'auteur.
BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Mais je lui trouve au moins un avantage : hier j'avais du monde à la maison, j'ai sorti la boite de Décrypto (pour les mots mais j'aurais pu prendre Concept ou d'autres jeux), quelques crayons et du papier et on a joué à Just One!
Avec The Mind il fallait faire un petit effort de customisation de cartes (6 qui prend!) pour y jouer sans le jeu mais avec Just One il faut faire un effort pour l'acheter 20 euros alors qu'on a déjà tout à la maison.
THE MIND j’y ai joué pour la première fois avec les cartes numérotées star wars Leclerc de mon fils et quelques cailloux pour marquer les vies. tout aussi simple ! (Et moins moche:/)
BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Mais je lui trouve au moins un avantage : hier j'avais du monde à la maison, j'ai sorti la boite de Décrypto (pour les mots mais j'aurais pu prendre Concept ou d'autres jeux), quelques crayons et du papier et on a joué à Just One!
Avec The Mind il fallait faire un petit effort de customisation de cartes (6 qui prend!) pour y jouer sans le jeu mais avec Just One il faut faire un effort pour l'acheter 20 euros alors qu'on a déjà tout à la maison.
J'adore les 2 parties de l'intervention!
1) Ce jeu est excellent pour les non-joueurs.
2) J'y joue mais sans avoir acheté le jeu.
En gros, ce jeu est génial parce qu'il n'y a pas besoin de l'acheter pour y jouer!
Au moins, on ne pourra pas t'accuser d'être de mèche avec l'éditeur/distributeur du jeu.
TheThinWhiteDuke dit :.
Respect aux auteurs de Just One, mais bon je l'ai dit sur un autre forum, le profil social des "joueurs" a changé, on peut plus leur mettre un Catane, un El Grande en Spiele, un Tikal... il faut du party game...
Heureusement qu'il y'a le kenner...
Assez d’accord avec ça ... la croissance du marché du jds entraîne une proportion de plus en plus grande de joueurs très casual qui ne recherchent que du party game / familial ambiance.
Le Kennerspiel de demain sera une reedition du spiel d’hier
Dexter269 dit :BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Mais je lui trouve au moins un avantage : hier j'avais du monde à la maison, j'ai sorti la boite de Décrypto (pour les mots mais j'aurais pu prendre Concept ou d'autres jeux), quelques crayons et du papier et on a joué à Just One!
Avec The Mind il fallait faire un petit effort de customisation de cartes (6 qui prend!) pour y jouer sans le jeu mais avec Just One il faut faire un effort pour l'acheter 20 euros alors qu'on a déjà tout à la maison.
Acheter un jeu, ce n'est pas uniquement payer pour du matériel. C'est aussi rémunérer les différentes personnes qui ont travaillé pour que le jeu arrive chez nous. Au bout de la chaîne, il y a le vendeur de la boutique de jeux et à l'autre bout, il y a l'auteur (ou les auteurs). Au milieu, il y a, entre-autres, l'éditeur (parfois plusieurs personnes), l'illustrateur (ou les illustrateurs), le distributeur.
On lit de plus en plus souvent "Tel jeu est cher pour ce que c'est" et il faut comprendre "C'est cher pour 10 cartes, 4 meeples et un petit plateau", mais on n'achète pas un jeu au poids. La créativité, ça a aussi un prix, ou du moins, ça se rémunère. Et si vous décidez d'y jouer chez vous en faisant le jeu vous-même, c'est que vous appréciez la créativité de l'auteur et il a doit percevoir ses droits d'auteur.
J'ai plusieurs centaines de jeux dans ma ludothèque donc je pense savoir à peu près ce qu'est "acheter un jeu".
Je ne doute pas une seconde que Just One se vendra à des centaines de milliers d'exemplaire et rémunérera grassement ces auteurs.
Comme il se trouve que je possède tous les éléments chez moi pour jouer à Just One, j'y joue sans complexe d'autant qu'il suffit de lire les avis que j'ai postés il y a quelques années sur "Steam Torpedo" et "8 Masters Revenge" pour comprendre que j'ai énormément apprécié la créativité des auteurs alors débutants et encouragé à l'achat de leur jeux à un moment où ils en avaient bien plus besoin que maintenant (7th continent !).
Donc je conseillerais aux personnes qui veulent jouer à Just One ET récompenser justement les auteurs, de dépenser 20 euros pour acheter Steam Torpedo ou 8 masters Revenge (s'ils sont encore trouvables), voire le 7th continent et de jouer à Just One comme ils veulent.
BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Pour Just one, il y a plusieurs aspects surprenants en dehors de son caractère très party game simpliste.
1) Le jeu est une réédition de We are the word. Pourquoi récompenser une réédition?
2) Le jeu est sympa mais sans plus. Je ne me lève pas la nuit pour y jouer et je n'enchaîne pas 50 parties.
Alors que Codenames, par exemple, est clairement devenue une référence. Dans tous les groupes où je joue, il y a toujours une partie de Codenames à un moment ou à un autre.
Par ailleurs, l'argument qui consiste à dire que comme le jeu s'est popularisé, les festivals doivent récompenser des jeux populaires,est discutable. Les festivals de cinéma récompensent-ils des films populaires? Non. Et pourtant, les spectateurs vont quand même voir le type de films qu'ils veulent et les films à grand succès sont toujours dans le même style. Les 95% dont tu parles ne connaissent même pas l'existence du Spiel.
epsilon dit :BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Pour Just one, il y a plusieurs aspects surprenants en dehors de son caractère très party game simpliste.
1) Le jeu est une réédition de We are the word. Pourquoi récompenser une réédition?
2) Le jeu est sympa mais sans plus. Je ne me lève pas la nuit pour y jouer et je n'enchaîne pas 50 parties.
Alors que Codenames, par exemple, est clairement devenue une référence. Dans tous les groupes où je joue, il y a toujours une partie de Codenames à un moment ou à un autre.
Codenames te correspond peut-être plus (ainsi qu'à tes groupes) et c'est pour ça que tu as envie d'en faire 50 parties. J'aime Codenames (que je possède) et j'aime jouer à Just One ou We are the word (même si je ne possède aucune version, simplement car je n'achète plus de jeux qui ne se jouent pas à 2). Par contre, moi je sortirai bien plus facilement un Just One qu'un Codenames avec mon groupe de non-joueurs (la famille qui joue pour faire plaisir) car à Codenames, il faut trop réfléchir alors que Just One sera beaucoup plus simple pour eux. En gros, ça dépend des groupes de joueurs.
Après, les personnes fréquentant Tric Trac ont-elles besoin qu'un jeu obtienne un prix pour se faire un avis dessus ? Je ne pense pas. Il semblerait que le Spiel était une référence il y a plusieurs années (je ne joue que depuis bientôt 4 ans) et que maintenant, ça ne soit plus le cas vu les critiques qui sont faites ici face aux nominés ou aux lauréats.
@epsilon : Il ne me semble pas que nous ayons dit que les festivals doivent récompenser du populaire…
mais le constat est la : le spiel ne récompense plus des jeux comme TIKAL, CATANE, PUERTO RICO, L’AGE DE PIERRE , DOMINION…
depuis 2010 ça lorgne sévèrement du côté du jeu d’ambiance ou aux règles ultra simples (DIXIT COLTExPRESS, HANABI, CODENAMES, KINGDOMINO…)
Les jeux plutôt orientés réflexion ont été transférés sur le Kennzrspiel en 2011 (7wonders, Andor, Wingspan)
mon analyse c’est que le spiel s’adapte au joueur moyen … en 2000 le joueur moyen de jeu moderne faisait une démarche. Aujourd’hui le joueur moyen veut jouer à l’apéro.
Je je préfère largement les nomines et le palmarès du DEUTSCHE SPIEL PREIS ou celui de IGA qui ont conservé une certaine ligne « réflexion » qui me correspond
epsilon dit :Pour Just one, il y a plusieurs aspects surprenants en dehors de son caractère très party game simpliste.
1) Le jeu est une réédition de We are the word. Pourquoi récompenser une réédition?
2) Le jeu est sympa mais sans plus. Je ne me lève pas la nuit pour y jouer et je n'enchaîne pas 50 parties.
Alors que Codenames, par exemple, est clairement devenue une référence. Dans tous les groupes où je joue, il y a toujours une partie de Codenames à un moment ou à un autre.
1) Rappelons que le Spiel est un prix allemand, et We Are The Word n'est pas sorti en Allemagne.
Si je me souviens bien, c'est même la raison d'être de ce Just One : Repos Prod a voulu donner au jeu une distribution internationale digne de ce nom, car les Serious Poulp étaient trop pris par le 7th Continent pour s'occuper de la promotion de leur party game.
2) Ce que toi tu penses du jeu n'a à peu près aucune importance pour déterminer s'il mérite un prix ou non...
Codenames est devenu une référence, comme tu le dis. Et avoir un Spiel l'a peut-être bien aidé. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Just One, qui pourra s'imposer petit à petit dans les groupes de joueurs et devenir lui aussi un incontournable ? Je lui vois plein de qualité par rapport à Codenames : les règles sont plus immédiates et il y a moins de temps morts (aaaah, que le temps peut être long à Codenames quand l'encodeur doit trouver son indice...) C'est un parfait jeu pour petits groupes, idéal pour les vacances.
Je dois dire que je suis assez affligé par la tonalité générale des remarques, avec leur mépris voilé pour le genre du party game...
Quand à la comparaison avec les festival de cinéma, elle est intéressante mais pas pertinente.
Le cinéma est déjà un loisir populaire à grande échelle. Quand un film populaire sort, on en parle sur toutes les chaînes de télé, il y a de la promo partout, des affiches à toutes les stations de bus etc. Les festivals de cinéma sont donc à destination des "cinéphiles", pour promouvoir des films qui sortent un peu des sentiers battus.
Dans le jeu de société, on n'en est pas là. Le Spiel et l'As d'Or ont au contraire vocation à toucher le public qui ne connaît pas les jeux de société ; tout le contraire d'un Lion d'Or ou d'une Palme. Ces prix s'adressent aux gens qui rentrent dans une boutique de jeu une fois l'an et qui ont besoin d'être guidée par un label "Jeu de l'Année" pour savoir à quels jeux s'intéresser. C'est tout à fait normal que ce prix ne touche pas vraiment les utilisateurs du forum TT. Rien à voir avec une Palme d'Or qui s'adresse plutôt aux gens qui regardent 300 films/an.
Chakado dit :epsilon dit :Pour Just one, il y a plusieurs aspects surprenants en dehors de son caractère très party game simpliste.
1) Le jeu est une réédition de We are the word. Pourquoi récompenser une réédition?
2) Le jeu est sympa mais sans plus. Je ne me lève pas la nuit pour y jouer et je n'enchaîne pas 50 parties.
Alors que Codenames, par exemple, est clairement devenue une référence. Dans tous les groupes où je joue, il y a toujours une partie de Codenames à un moment ou à un autre.
Je dois dire que je suis assez affligé par la tonalité générale des remarques, avec leur mépris voilé pour le genre du party game...
C'est assez récurrent.
En aparté, j'ai l'impression d'être un joueur "informé" et je découvre Just One grâce au spiel. Sans doute que ce n'est pas le genre de jeu vers lequel je vais naturellement et vu qu'on est noyé sous l'info, je passe à coté. De même, grâce à la "polémique" et aux vidéos du Passe-Temps j'ai découvert Insider (qui est à coup sûr notre jeu de l'été). Tout ça pour dire que ouai, du coup le Spiel peut aussi être utile aux gens fréquentant Trictrac.
Concernant le fait que ce soit une réédition, le Spiel ( tout comme l’as d’or en France) récompense les jeux disponibles en Allemagne . Je suppose que l’édition précédente, qui était d’ailleurs assez confidentielle ,ne remplissait pas ce critère. Exemple typique : Hanabi lorsqu’il a été primé existait depuis 3 ans dans une version française.
Perso je trouve que c’est un bon Spiel, un jeu qui va devenir un classique par chez moi tout comme codename l’a été ( les styles sont différents)
epsilon dit :BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Pour Just one, il y a plusieurs aspects surprenants en dehors de son caractère très party game simpliste.
1) Le jeu est une réédition de We are the word. Pourquoi récompenser une réédition?
2) Le jeu est sympa mais sans plus. Je ne me lève pas la nuit pour y jouer et je n'enchaîne pas 50 parties.
Alors que Codenames, par exemple, est clairement devenue une référence. Dans tous les groupes où je joue, il y a toujours une partie de Codenames à un moment ou à un autre.
Par ailleurs, l'argument qui consiste à dire que comme le jeu s'est popularisé, les festivals doivent récompenser des jeux populaires,est discutable. Les festivals de cinéma récompensent-ils des films populaires? Non. Et pourtant, les spectateurs vont quand même voir le type de films qu'ils veulent et les films à grand succès sont toujours dans le même style. Les 95% dont tu parles ne connaissent même pas l'existence du Spiel.
1) We are the word n'est sorti qu'en France il me semble. Sur le marché allemand (le seul marché qui intéresse le Spiel des Jahres), Just One n'est pas une réédition. De la même manière Hanabi a eu le Spiel en 2013 alors qu'il date de 2010 sur le marché français.
Pour le reste, votre intuition à tous est plutôt juste et revendiquée par le jury il me semble : le Spiel est plus casual qu'avant, car le marché a évolué dans ce sens. Ce n'est pas un abandon de ce qui fait le coeur du monde ludique, car ils ont créé le KennerSpiel pour continuer à récompenser le genre de jeux qu'ils récompensaient avant.
Mon analyse perso c'est que de nombreux joueurs ont pensé à tort que KennerSpiel ça voulait dire "jeux experts" et que ce prix allait récompenser des jeux très complexes. Il y a d'autres prix pour ça. Kenner ça veut dire connaisseur donc il récompense des jeux de connaisseurs, qui vont dans des boutiques spécialisées, en opposition au Spiel standard qui se retrouve en tête de gondole dans des magasins moins spécialisés.
Vu de cette manière, il n'y a pas vraiment d'erreurs de casting dans les Spiel et KennerSpiel de ces dernières années, depuis que les 2 coexistent.
Après des erreurs de goûts, c'est subjectif.
ah mais c’est terrible ce forum ! Pas le temps de laisser son message en cours de rédaction plus de 5 minutes…
Multi-grillé par Chakado et Ocelau…
Bon, ça me va très bien d’avoir une proximité de point de vue avec ces deux-là !
Alfa dit :@epsilon : Il ne me semble pas que nous ayons dit que les festivals doivent récompenser du populaire...
Je répondais à BSI40:
BSI40 dit :"Just one " récompense une idée ludique simple et efficace.
Il devrait faire un carton auprès de beaucoup de non-joueurs, c'est à dire 95% de la population.
Effectivement pour les habitués du forum cela fait un peu bizarre.
Pourquoi ça fait bizarre ? Comment le sais-tu ?
Chakado dit :epsilon dit :Pour Just one, il y a plusieurs aspects surprenants en dehors de son caractère très party game simpliste.
1) Le jeu est une réédition de We are the word. Pourquoi récompenser une réédition?
2) Le jeu est sympa mais sans plus. Je ne me lève pas la nuit pour y jouer et je n'enchaîne pas 50 parties.
Alors que Codenames, par exemple, est clairement devenue une référence. Dans tous les groupes où je joue, il y a toujours une partie de Codenames à un moment ou à un autre.Je dois dire que je suis assez affligé par la tonalité générale des remarques, avec leur mépris voilé pour le genre du party game...
1) Je n'ai pas critiqué l'aspect Party game. Si tu suis mes publications, tu verras que je n'aime pas les jeux complexes. J'ai déjà défendu ce que j'appelle jeux de communication, qui sont souvent plus subtils que l'appellation courante "jeu d'ambiance" ou "jeu d'apéro", contre des "gros jeux" avec multiplication de matériel et plateau immense, qui consistent parfois à choisir parmi 3 actions possibles (dont une s'impose) par ton jeu de dé.
J'ai dit que je trouvais le jeu assez moyen. J'y ai joué avec plaisir. Mais quelques parties m'ont suffi.
Dans les party games, il me semble qu'il y a bien mieux que Just one.
2) J'ai le droit d'avoir un avis tout comme toi. Je ne suis pas affligé par ton avis, je le respecte et je réponds sur le fond et non par un sentiment.
Bien à toi :)
Docky dit :Pourquoi ça fait bizarre ? Comment le sais-tu ?
Je répondais à BSI40
BSI40 dit :
OUVREZ LES GUILLEMETS
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