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Par : coolsteph | samedi 23 avril 2005 à 21:41
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coolsteph
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Perso, ce sera grêve...
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Elmay
Elmay
La pentecôte, c'est comme Pâques c'est un dimanche...

Moi, je travaillerais ce dimanche là, le lundi c'est mon jour de congé de toute façon...

:roll:

Enfin sérieusement, je comprend tout à fait l'idée et j'approuve mais, n'est ce pas un peu tard pour protester ?

Enfin tant que c'est une vraie grève déclaré et pas juste un week end prolongé sur ordonnance médicale, pourquoi pas ?
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Dncan
Dncan
Je serai en congés.
Ce n'était pas prémédité, il était prévu que je sois en congé toute la semaine. Ca me coûtera juste 5 jours de congé au lieu de 4. :cry:

Mais en effet, comme d'habitude en France, on voit les gens gueuler alors qu'il est un peu tard (ça me rappelle cette papéterie qui a été construite près d'Epinal. Tout le monde a laissé construire, c'était un gigantesque chantier, et il y a eu une manifestation pour empêcher sa mise en oeuvre sous prétexte que ça allait polluer la Moselle quelques jours avant son ouverture, comme si on ne le savait pas avant...)
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lundi de pentecôte...ben je travaillerai!
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Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
Eric dit:
n'est ce pas un peu tard pour protester ?

Allons ! Toi, tu dis cela ? :wink:
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Fabrice
Fabrice
coolsteph dit:Perso, ce sera grêve...


Vu le post que tu as balancé sur la mort du Pape, j'ai du mal à croire que tu te sentes concerné par la Pentecote...

Et puis tient, moi aussi je vais pousser ma ralante ! :evil: :x
(pas spécialement sur toi, mais je pense à plein de monde)



Y EN A MARRE DE TOUS CES MECS QUI CONSPUENT LES RELIGIONS, MAIS DES QUE L'ON TOUCHE A LEURS SACRES SAINTS CONGES, ou forcement ils vont prier, JOUENT LES VIERGES EFFAROUCHEES ET CRIENT AU SCANDALE !
Et ceci même si c'est pour des sous pour nos retraités, rien à foutre faut pas toucher à leurs congés !

Y EN A MARRE DE TOUS CES CONS, QUI VONT VOTER NON A LA CONSTITUTION EUROPENNE RIEN QUE POUR FAIRE CHIER NOTRE GOUVERNEMENT DE MERDE !

BANDE DE BOEUFS !!!



voila c'etait l'expression du coeur, et je vous assure que je n'ai rien contre les ruminants à 4 pattes
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ybkam
ybkam
:lol: :lol:
c'est vrai qu'on ne sait plus pourquoi c'est un jour férié...
puisqu'on a un homme du métier :wink:, profitons-en !

Eric, c'est quoi la Pentecôté déjà ? et pourquoi le lundi ?


(sinon au taf, j'attends de voir la décision et je m'y plie... y parait que dans l'administration on se soumet ou on se démet alors... :roll:)
mais tric-trac va tourner à fond, hein, pas de raison !
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arthemix
arthemix
Moi, je vais travailler ce lundi là ! :(

Si je râle, ce n'est pas parce que je regrette ce jour férié religieux, c'est parce que l'UMP profite encore une fois de se majorité absolue pour faire passer en force une loi injuste et hypocrite qui caresse encore une fois le MEDEF dans le sens du poil et qui fait passer encore une fois les petits travailleurs pour des gens sans coeur, incapable de compassion pour leurs anciens et trop fainéant pour sacrifier leur sacro-saints acquis pour cela.

En résumé, c'est le sens de l'histoire que j'exècre ! :(
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coolsteph
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Fabrice dit:
coolsteph dit:Perso, ce sera grêve...

Vu le post que tu as balancé sur la mort du Pape, j'ai du mal à croire que tu te sentes concerné par la Pentecote...
Et puis tient, moi aussi je vais pousser ma ralante ! :evil: :x
(pas spécialement sur toi, mais je pense à plein de monde)

Y EN A MARRE DE TOUS CES MECS QUI CONSPUENT LES RELIGIONS, MAIS DES QUE L'ON TOUCHE A LEURS SACRES SAINTS CONGES, ou forcement ils vont prier, JOUENT LES VIERGES EFFAROUCHEES ET CRIENT AU SCANDALE !
Et ceci même si c'est pour des sous pour nos retraités, rien à foutre faut pas toucher à leurs congés !
Y EN A MARRE DE TOUS CES CONS, QUI VONT VOTER NON A LA CONSTITUTION EUROPENNE RIEN QUE POUR FAIRE CHIER NOTRE GOUVERNEMENT DE MERDE !
BANDE DE BOEUFS !!!

voila c'etait l'expression du coeur, et je vous assure que je n'ai rien contre les ruminants à 4 pattes


Tu te trompes de débat... Ici, on parle de la suppression d'un jour férié, pas d'une fête religieuse...

Que ce soit le jour de l'armistice ou la pentecôte, je m'en contrebalance... Et même si les religions n'existaient pas, il y aurait quand même des jours fériés... Avec une autre signification, c'est tout... Pour info, au jeu du nombre de jours fériés par an, la France est loin d'occuper la place de leader...

Et je ne gueule pas tant contre la suppression d'un jour férié, mais plutôt sur le côté injuste de la mesure : seuls les salariés feront l'effort de solidarité, soit moins de la moitié de la population française... Et, pour la majorité, pas les plus nantis, qui plus est... Tu trouves ça normal ? Raffarin lui-même ne sera même pas concerné... Un comble ! Pourquoi ne pas remettre la vignette, tout simplement... Au moins, ça touche tout le monde et en fonction des revenus...

Petit rappel : la baisse de l'IR en 2003 a généré un manque à gagner pour l'état équivalent à ce que va générer le lundi travaillé... Mais l'IR, c'est que les plus riches qui le paie...

Autre rappel : début 2003, le gvt a supprimé des crédits pour les personnes âgées...

Alors, oui, je suis pour la solidarité... Mais pas pour cette solidarité...

Pour terminer, en ce qui concerne le vote non en tant que vote-sanction, on est d'accord... Ce n'est pas un non constructif, ni motivé...


P.S : pour ce qui est de mon post sur la mort du pape (quel post, d'ailleurs ?), depuis 1 mois bientôt, on nous emmerde avec ça... On est dans un pays laïque... Consacrer les 3/4 du JT au pape, ça me gonfle... Et vas-y que j'te donne du monseigneur, du "sa sainteté" et j'en passe et des meilleures... Faut arrêter quoi... On est loin d'être tous d'accord sur les bienfaits du pontificat de monsieur Jean Paul II... Y'a du bon, certes... Mais y'a du mauvais aussi...
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coolsteph
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Pour éclairer mes derniers propos : je ne suis pas contre les religions, quelles qu'elles soient... Ce n'est pas contre les religions que je m'insurge... C'est contre la place qui leur est faite... Environ 35 % de catholiques en France... 75 % de l'info consacrée au pape... Y'a comme un déséquilibre... J'ai pas l'impression d'être dans un pays laïque ces temps-ci... La séparation de l'église et de l'état me semble largement compromise...
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Elmay
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Ybkam dit:
Eric, c'est quoi la Pentecôté déjà ? et pourquoi le lundi ?


C'est vrai ? Je peux ?

Alors la Pentecôte célèbre le moment où les apôtres ont reçu l'Esprit Saint après la mort, la résurrection et l'ascension de Jésus (Actes II, 1 à11)

La pentecôte est fêtée 50 jours après Pâques et tombe donc toujours un dimanche (on compte le jour de Pâques dans le décompte)

Pourquoi un lundi ? Eh bien je continue à être persuadé que comme pour le lundi de Pâques, c'est dû à ce que notre pays laïque n'aime pas beaucoup les fêtes religieuses qui tombent le dimanche.
Ceci dit, sans rentrer dans le "flame" de Fabrice, c'est vrai que ça m'amuse toujours baucoup de ce que les tenants d'une laïcité que je qualifierai d'intégriste (et qui ne ressemble en rien à ma compréhensionde la laïcité) ne voient pas de problèmes à ce que nos principaux jours fériés (y compris le dimanche) soient des fêtes religieuses... (de toute façon l'invention même d'un jour de repos hebdomadaire est religieuse alors...) :roll:

A part ça je suis complètement d'accord avec Arthemix

Pour Philippe : protester au XVIeme siècle ça voulait dire affirmer, moi je suis membre d'une Eglise réformée... :wink:
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coolsteph
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Eric dit:
Enfin sérieusement, je comprend tout à fait l'idée et j'approuve mais, n'est ce pas un peu tard pour protester ?

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, non ?... J'avais déjà protesté lorsque la décision a été prise... Mais, tu sais comme moi que les français ne réagissent que lorsqu'ils sont au pied du mur...

Jusqu'à présent, la mesure était "transparente" pour tout le monde (sauf les entreprises, qui se tapent un surcroit de charges sociales de 0,3 % depuis juillet dernier)... Voilà pourquoi personne n'a réagit avant...
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coolsteph
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Eric dit:Ceci dit, sans rentrer dans le "flame" de Fabrice, c'est vrai que ça m'amuse toujours baucoup de ce que les tenants d'une laïcité que je qualifierai d'intégriste (et qui ne ressemble en rien à ma compréhensionde la laïcité) ne voient pas de problèmes à ce que nos principaux jours fériés (y compris le dimanche) soient des fêtes religieuses... (de toute façon l'invention même d'un jour de repos hebdomadaire est religieuse alors...) :roll:


Même si on y voit un problème, on a pas le choix... En ce qui me concerne, je suis pour que les jours fériés soient rebaptisés (hum, un mot à connotation religieuse...), voire déplacés...

Je ne suis pas intégriste pour autant... Chacun à sa place, c'est tout ce que je revendique...

Ne te méprends pas sur mes propos... Les religions m'intéressent... Je suis parfois extrémiste, mais c'est aussi le support qui veut ça (le forum, s'entend)...
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Elmay
Elmay
Je parlais pas vraiment pour toi (sinon j'aurais plutôt réagis sur le fait que les religions ont fait plus de mal que de bien :wink: ). J'appelle juste laïcité intégriste la laïcité qui prétend supprimer toute trace de religion de l'espace public. Pour moi la laïcité c'est la liberté de culte (ou de non culte).

Sinon dans ton attitude par rapport au lundi de pentecôte, je l'ai déjà dit : tant que c'est une grève ouverte et déclarée que tu préconise et pas une fraude pour bénéficier d'un long week end, je suis d'accord
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coolsteph
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Eric dit:J'appelle juste laïcité intégriste la laïcité qui prétend supprimer toute trace de religion de l'espace public. Pour moi la laïcité c'est la liberté de culte (ou de non culte).

Je n'entends pas supprimer toute trace de religion de l'espace plublic... Je suis pour la liberté... Par contre, je m'étonne que France 2 consacre le dimanche matin à des emissions religieuses sans laisser aucune place à l'athéisme... Je crois pourtant qu'il y a autant d'athés que de catholiques en France...

Sinon, pour le lundi de pentecôte, je le répète, rien de religieux ou plutôt anti-religieux dans ma démarche... Je me bats contre la suppression d'un jour férié, pas contre la suppression d'une fête religieuse...
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coolsteph
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Mêler la religion au débat sur la suppression du lundi de pentecôte est un faux débat... Si le 16 mai avait été la célébration de l'armistice, c'eût été pareil pour moi... C'est ce que j'essaie de faire comprendre... Pas facile !
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ivy
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mais ! j'ai une question : si vous faites grève ce jour-là, comme de toute manière vous n'auriez pas été payé, vous ne perdez rien, c'est bien ça ?
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Elmay
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coolsteph dit:Mêler la religion au débat sur la suppression du lundi de pentecôte est un faux débat... Si le 16 mai avait été la célébration de l'armistice, c'eût été pareil pour moi... C'est ce que j'essaie de faire comprendre... Pas facile !


:oops: Tu as entièrement raison, je :arrow: sur la pointe des pieds
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coolsteph
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ivy dit:mais ! j'ai une question : si vous faites grève ce jour-là, comme de toute manière vous n'auriez pas été payé, vous ne perdez rien, c'est bien ça ?

C'est un peu plus compliqué...

Copier-collé du site dont j'ai donné l'adresse plus haut :

"En cas grève un jour non-payé, mon employeur peut-il me retenir mon non-salaire ?!

En cas de grève, dans le cas normal, l’employeur peut retenir la fraction de salaire correspondant aux nombre de journées non travaillées.

Pour le cas d’une grève le lundi de Pentecôte, l’employeur ne devrait pas pouvoir retenir de salaire, puisque cette journée est explicitement travaillée et non payée.

La logique de cette proposition risque toutefois d’être mise à mal : en effet, deux arguments juridiques contradictoires s’affrontent.

D’une part, le temps de travail est globalisé : un mois de 28 jours vous est payé comme un mois de 31 jours.

D’autre part, les termes de la loi 2004-626 du 30 juin 2004 décrivent clairement cette journée comme étant spécifiquement travaillée et non payée, lui conférant en quelque sorte un statut différent de tous les autres jours, de la même façon que pour le 1er mai.

En l’absence de jurisprudence sur ce cas unique dans l’histoire du droit du travail (l’instauration du travail obligatoire non rémunéré), nous nous garderons de toute affirmation prématurée, laissant aux instances compétentes le soin de l’interprétation des textes, mais nous engageons à la prudence sur ce point, étant plutôt pessimiste sur une issue favorable.

Si tel était le cas (votre employeur vous fait une retenue), nous vous invitons cependant à saisir les prudhommes pour en demander le paiement, et à nous communiquer les résultats de cette action."

Donc pas simple... Sauf accord d'entreprise...
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ivy
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Eric dit:
coolsteph dit:Mêler la religion au débat sur la suppression du lundi de pentecôte est un faux débat... Si le 16 mai avait été la célébration de l'armistice, c'eût été pareil pour moi... C'est ce que j'essaie de faire comprendre... Pas facile !

:oops: Tu as entièrement raison, je :arrow: sur la pointe des pieds

je suis d'accord et pas d'accord.
je ne pense pas que la suppression d'un jour "à connotation religieuse" soit anodin de la part du gouvernement :roll:

mais effectivement, le débat se situe sur la suppression d'un jour férié ;)

je répète ma question : comme vous ne serez pas payés ce jour-là, en faisant grève, vous ne perdez rien ?
alors pourquoi les gens iraient bosser ? :roll:
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coolsteph
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Eric dit:
:oops: Tu as entièrement raison, je :arrow: sur la pointe des pieds


Ben non, sors pas... Ton avis m'intéresse... Avant d'être prêtre, tu es un Homme, non ?
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ivy dit:je ne pense pas que la suppression d'un jour "à connotation religieuse" soit anodin de la part du gouvernement :roll:
mais effectivement, le débat se situe sur la suppression d'un jour férié ;)
je répète ma question : comme vous ne serez pas payés ce jour-là, en faisant grève, vous ne perdez rien ?
alors pourquoi les gens iraient bosser ? :roll:

Effectivement, le choix du jour supprimé est intéressant... Pourquoi le lundi de pentecôte, grande question... J'aimerais savoir aussi...

Pour ce qui est du dernier point, mon copier-collé ne suffit pas à répondre ?
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ivy
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coolsteph dit:Pour ce qui est du dernier point, mon copier-collé ne suffit pas à répondre ?

pardon coolsteph, j'avais lu un peu vite :oops:

ok j'ai ma réponse, merci 8)

comme je ne bosse pas, je ne devrais pas m'exprimer sur le sujet.
mais perso., (si ça avait eu lieu avant, qd je bossais par exemple), j'aurais fait grève, quitte à aller au boulot et à ne pas bosser : montrer ma présence et ma protestation, et non pas que je souhaite un w-e prolongé.

je vais voir ce qui s'est fait dans les musées, où ce jour, je vous l'ai déjà dit, est normalement payé double. (d'ailleurs... s'ils bossent, ils ne sont pas payés pour le taf, mais gardent logiquement la rime de férié ? :roll: ).
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coolsteph
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ivy dit:j'aurais fait grève, quitte à aller au boulot et à ne pas bosser : montrer ma présence et ma protestation, et non pas que je souhaite un w-e prolongé.

C'est ce que j'ai prévu de faire... Sauf que je bosserais quand même...
ivy dit:je vais voir ce qui s'est fait dans les musées, où ce jour, je vous l'ai déjà dit, est normalement payé double. (d'ailleurs... s'ils bossent, ils ne sont pas payés pour le taf, mais gardent logiquement la rime de férié ? :roll: ).

A priori, ils toucheront 0 pour cette journée... Hé oui, ils perdent doublement, contrairement à un médecin qui gagnera doublement puisqu'il pourra facturer comme pour un jour férié normal... C'est beau la justice !
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coolsteph
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J'ai trouvé ça sur le site que j'ai mentionné plus avant :

"La solidarité selon M Raffarin : un exemple précis

Voila Albert, qui travaille chez Renault depuis 25 ans. L’an dernier, il a travaillé le lundi de Pentcôte, car la production ne s’arrête pas. Cette année, il va aussi travailler à la Pentecôte, mais non seulement cette journée ne lui sera pas comptée, mais il va aussi perdre le bénéfice de salaire qu’il percevait l’an dernier pour travail un jour férié. Il perd doublement dans cette mesure.

De l’autre côté, Armand. Il est médecin, et comme professionnel non salarié, il est exonéré de la taxe Pentecôte : il est libre de travailler ou pas le lundi de Pentecôte, et son cabinet n’est pas astreint aux 0.3% de taxe Raffarin. De plus, travaillant le lundi de Pentecôte, il va facturer sa consultation au taux majoré du dimanche, surcoût qui va être à la charge de la Sécurité Sociale. Il gagne doublement à cette mesure."
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coolsteph
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Ca rejoint ce que je disais dans le post précédent...
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Docteur Mops
Docteur Mops
C'est le prétexte de cette solidarité qui pue vraiment. J'ai pour ma part l'impression que c'est surtout un bon moyen pour mettre le pied dans cette soit disant flexibilté libérale.

Beaucoup de choses ont été suprimée pour l'aide aux personnes âgées par ce même gouvernement. Pour ma part, je croyais naïvement que la part des charges que je payais sur mon travail servait déjà en partie à la solidarité en versant presque la moitié de mes revenus à l'état.

J'étais jusque là plutôt fier de partager le fruit de ces gains pour la collectivité. Maintenant j'apprend que cela ne sert pas la solidarité. Je ne suis pas sur d'apprécier à sa juste valeur la nuance...

Par ailleurs, je travaille toujours le lundi de pentecôte car je suis en séminaire d'entreprise, je me vois mal faire grève au milieu du séminaire :)
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cylmoryl59
cylmoryl59
Moi je suis au chômage alors j'm'en fous ! Je ne bosserai pas de toute façon :mrgreen:
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Frere-jack
Frere-jack
Moi je rattrape le premier mai qui tombe un dimanche.
Renseigner vous c'est dans le code du travaille (j'ai plus le lien sous la main).
Oui c'est une feinte qui marchera que cette annee mais c'est comme ça :-(
L'annee prochaine je poserai un jour de vacances mais je travaillerai pas font chier ces cons !!!!
9a me rappelle le cout de la vignette qui soit disant avait ete au depart faite pour payer les retraite !!!!
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bigsam
bigsam
ivy dit:mais ! j'ai une question : si vous faites grève ce jour-là, comme de toute manière vous n'auriez pas été payé, vous ne perdez rien, c'est bien ça ?


le 1er Mai sera bien sûr payé.....mais comme un jour de congés normal, ni plus ni moins.
Je veux dire par là, qu'il n'y aura aucune différence sur la fiche de paie d'un salarié.
Si tu es gréviste, en théorie, tu n'es pas payé du tout.....en théorie....
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dicapa
dicapa
moi je bosse et de toute façon si je fais grève je suis sur d'être réquisitionné pour assuré un service minimal...je bosse à l'hopital :wink:
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arthemix
arthemix
ivy dit:mais ! j'ai une question : si vous faites grève ce jour-là, comme de toute manière vous n'auriez pas été payé, vous ne perdez rien, c'est bien ça ?

Y'a un autre truc à prendre en compte aussi : si je ne vais pas travailler et que je me déclare gréviste, non seulement je perds un jour de paye (alors que si je vais bosser, je ne perds qu'un jour chomé). Et en plus, travaillant dans une petite boite privée, je m'expose à des représailles (je doute que mon patron apprécie les grévistes !).
coolsteph dit:Effectivement, le choix du jour supprimé est intéressant... Pourquoi le lundi de pentecôte, grande question... J'aimerais savoir aussi...

Tout simplement parce que les seules fêtes tombant systématiquement un jour de semaine sont le lundi de Pâques, le jeudi de l'Ascension et le lundi de Pentecôte. Et quitte à niquer les travailleurs, autant que ça marche 7 fois sur 7.
Frere-jack dit:Moi je rattrape le premier mai qui tombe un dimanche. Renseigner vous c'est dans le code du travaille (j'ai plus le lien sous la main).

Après une recherche rapide, j'ai trouvé ça :
Service-Public.fr dit:Premier mai
Le 1er mai est le seul jour obligatoirement chômé et payé intégralement sans condition de présence la veille ou le lendemain. Si vous travaillez le 1er mai, votre salaire doit être doublé.
Si le 1er mai tombe un samedi ou un dimanche, il est payé à tous les salariés qui sont mensualisés ou qui bénéficient d'une convention ou d'un accord collectif le prévoyant.

Donc, ça dépend des conventions collectives ou des accords d'entreprise. Dans la société ou j'effectue ma mission, ils ont un certain nombre de jours chomés garantis dans l'année. Donc, quand les jours fériés tombent le dimanche, ils ont des "jours mobiles" en plus. Dans le cas présent, le fait que le Lundi de Pentecôte soit travaillé est compensé par un jour mobile le vendredi de la même semaine. En tant que prestataire, je ne bénéficie ni du lundi de pentcôte, ni du jour mobile. :(

[mode je raconte ma vie en petit on]
Du coup, vu le peu de jours fériés en mai, et vu que j'ai besoin de me reposer parce que je ne suis pas une machine, je ferai moins de journées bénévoles en tant qu'animateur ludique à Saperlipopette, un festival pour enfants. C'est de la faute à Raffarin ! :twisted:
[mode je raconte ma vie en petit off]
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