Ce jeu est sorti le 24 oct. 2011, et a été ajouté en base le 24 oct. 2011 par lonte

édition 2007

Standalone
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Par : sgtgorilla | mercredi 18 février 2009 à 20:15
Ed
Ed
Au point où on en est :wink:
dar dar
dar dar
Ouais m'enfin pour la cage y'a encore du chemin, hein...

(Je savais que j'aurais dû insulter Grunt... :bonnetpouic: ).

Ça y'est j'ai fini de manger. Y'en a d'autres qui veulent râler? :mrgreen:

Sinon pour en revenir au topic et au sens subliminalement caché de ma 1ère misérable intervention, je suis comme giludo ou cdelaforge interloqué par le consensus qui entoure ce jeu. D'autant plus que je n'ai jamais vraiment été convaincu par les jeux DOW.

Je suis donc un sceptique par rapport à ce jeu, dont les mécanismes ne m'emballent pas plus que ça. Je suis juste surpris qu'à part Ynys, personne d'autre n'ai eu de "mauvaise sensation" après une partie.

Pour en rajouter à ce scepticisme, j'ajouterai que les jeux estampillés DOW ont toujours eu 2 effets kisscool auprès de mes amis:

* Ouah c'est beau, c'est sympa, ça s'apprend vite, tout le monde peut jouer.

Pour devenir après 4-5 parties des:

* On y rejoue? - Euh, non ça va.

Suis-je le seul pas sympa dans ce cas de figure? Avez-vous senti un essouflement du jeu après 3-4 parties?
Flubuh
Flubuh
Un seul moyen : faut tester pour savoir. :wink:
kouynemum
kouynemum
Ed dit:Ce sujet est donc un énième sujet qui dérape et qui va peut-être bientôt finir dans la cage. C'est vraiment pas simple de s'entendre quand on a des avis différents

mais nooooon...
la preuve :
ynys dit:Et si on se calmait ?
Personne ne s'est fait manger tout cru et dans tous les cas, je suis assez grande pour me défendre.
Pour ceux qui ont de l'energie à revendre je leur conseille d'aller devant leur palais de justice cet apres midi. Ce sera beaucoup plus utile.


8)
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sebduj
sebduj
dardar dit:
Suis-je le seul pas sympa dans ce cas de figure? Avez-vous senti un essouflement du jeu après 3-4 parties?


J'en suis à 6 parties et le jeu est encore sur la table pour ce soir :mrgreen: Trop tot donc pour parler de lassitude de mon coté. Par contre, une partie à 4 a fait en sorte que je fasse moins bonne chaire à 2, tant le jeu est bon à 4!
Ed
Ed
Flubuh2 dit:Un seul moyen : faut tester pour savoir. :wink:


Tout à fait, il n'y a que ça de vrai, le test grandeur nature :pouicok:
Ed
Ed
Kouynemum dit:
Ed dit:Ce sujet est donc un énième sujet qui dérape et qui va peut-être bientôt finir dans la cage. C'est vraiment pas simple de s'entendre quand on a des avis différents

mais nooooon...
la preuve :
ynys dit:Et si on se calmait ?
Personne ne s'est fait manger tout cru et dans tous les cas, je suis assez grande pour me défendre.
Pour ceux qui ont de l'energie à revendre je leur conseille d'aller devant leur palais de justice cet apres midi. Ce sera beaucoup plus utile.

8)


Oui oui, l'auto modération, c'est pas mal hein ? :lol:

En fait j'ai été un peu lent dans l'histoire. Son message a été posté pendant que j'écrivais :oops:
dar dar
dar dar
Le seul souci c'est que je n'ai pas forcément le temps/l'opportunité de tester les jeux. :?

Donc pour moi, ça se résume à lecture des règles, des avis, du forum et achat...Ou pas. (Je confirme que c'est pas du tout évident de faire sa ludothèque comme ça).

Mais si j' ai l'occasion de tester pourquoi pas. :wink:
Ed
Ed
dardar dit:Le seul souci c'est que je n'ai pas forcément le temps/l'opportunité de tester les jeux. :?
Donc pour moi, ça se résume à lecture des règles, des avis, du forum et achat...Ou pas. (Je confirme que c'est pas du tout évident de faire sa ludothèque comme ça).
Mais si j' ai l'occasion de tester pourquoi pas. :wink:


Dans ton cercle de joueurs, il y en a forcément un qui va se faire avoir par le buzz :wink: :mrgreen: :lol:

Sinon ben, mieux vaut attendre alors :?
Grunt
Grunt
dardar dit:Suis-je le seul pas sympa dans ce cas de figure? Avez-vous senti un essouflement du jeu après 3-4 parties?

Probablement pas. :)
Pour ce qui est de la durée de vie, c'est forcément dur de juger (le jeu est quand même récent) mais pour ma part pas de lassitude après une bonne dizaine de parties (c'est le seul jeu que je sors en ce moment, j'ai même rangé mon Race et mon Brass :P) parce qu'en fait je le trouve juste rafraichissant, un juste équilibre entre le fun et combinaison/placement, et au final, au milieu de la production de ces dernières années, ça me manquait. C'est peut-être pour cela l'enthousiasme, et perso je trouve ça très agréable parfois un certain consensus, de se retrouver à apprécier un même jeu pour des raisons différentes (mais ce n'est pas non plus gênant des notes dissonantes). Perso Days frappe fort là, et dans un genre complètement différent (et pas forcément aussi familial) comme pour les Aventuriers du rail. Moi en tant que joueur je m'en réjouis.
dar dar
dar dar
Grunt dit:...Pour ce qui est de la durée de vie, c'est forcément dur de juger (le jeu est quand même récent) mais pour ma part pas de lassitude après une bonne dizaine de parties (c'est le seul jeu que je sors en ce moment, j'ai même rangé mon Race et mon Brass :P)


Ceuuuuommmmment? Queeeeuuuuuuoooooiii? Ranger Race et Brass ?? Mais que fait la police?:pouicgun:

Honte à toi de sortir un argument aussi ciblé (en ce qui me concerne)!!!
DuncanIdaho
DuncanIdaho
dardar dit:Sinon pour en revenir au topic et au sens subliminalement caché de ma 1ère misérable intervention, je suis comme giludo ou cdelaforge interloqué par le consensus qui entoure ce jeu. D'autant plus que je n'ai jamais vraiment été convaincu par les jeux DOW.

Qu'est-ce qu'un "jeu DOW" ? On peut aussi dire que Small World est une réédition d'un jeu Descartes et ça interpelle peut-être d'une autre manière :).

Cet enthousiasme ne m'étonne pas : Vinci est un jeu très apprécié mais il souffre de certains défauts, notamment une réelle austérité graphique et un score visible favorisant le kingmaking (à tel point que Vinci était régulièrement cité lors des discussions à ce sujet). DOW propose une réédition qui a de l'allure (je pense que niveau matériel, DOW est rarement décevant) et qui gomme les défauts les plus critiqués de Vinci : c'est alléchant.

A mon avis, beaucoup d'acheteurs de la première heure (et qui donc ont rédigé des avis très tôt) sont des gens qui aiment déjà Vinci et qui peuvent difficilement être déçus par Small World. Il pourrait être intéressant de voir combien de membres ayant noté Small World ont également noté son prédécesseur. C'est peut-être une proportion forte pour l'instant, mais qui descendra par la suite (et la moyenne du jeu avec).
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Mat
Mat
Je ne connaissais pas Vinci, donc pour moi Small World c'est du tout bon.
Avec 3 parties à mon compteur (deux à 3 une à 2) je ne vais pas encore m'avancer à noté le jeu mais je suis assez d'accord avec les commentaires de Grunt.
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Mat
Mat
Une petite remarque sur la rédaction du pouvoir spécial "Et leur Dragon".

Je trouve que la dernière phrase du texte prête à confusion :


"À chaque nouveau tour, vous pouvez déplacer votre Dragon vers une nouvelle région pour vous en emparer."

On pourrait croire que le pion Dragon peut être utilisé seul pour de nouvelle conquête alors que la première phrase de la description du pouvoir stipule "Une fois par tour, vous pouvez conquérir une
région adjacente en utilisant un seul pion
de Peuple"

Donc on doit conquérir avec un pion de son peuple ET le pion Dragon pour bénéficier de son pouvoir.
Donc lorsque que le dragon se déplace c'est pour aller vers une autre région conquise par un autre de nos pions de peuple.
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ilfiniol
ilfiniol
Il faut toujours préférer les descriptions venant de la règles à celles du récapitulatif.

Et pour le dragon il ne faut pas non plus tergiverser : c'est un pion spécial, de force infinie mais qui ne peut attaquer ou rester seul. Le dragon ne peut se déplacer que pendant une phase de conquête.

De même que les héros sont des pions spéciaux, de force infinie, qui ne peuvent ni attaquer ni rester seuls. Les héros ne peuvent se déplacer que pendant une phase de redéploiement.



La question que je me pose est la suivante :

Si on décide à un nouveau tour de ne pas conquérir de région avec le dragon, peut-on le déplacer vers une régions que l'on possédait déjà ?


edit : en fait ma question est bête, il suffit d'abandonner cette région au début du tour et de la récupérer avec le dragon... :mrgreen:
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kuentin
kuentin
ilfiniol dit:Il faut toujours préférer les descriptions venant de la règles à celles du récapitulatif.


Oh oui, autant avec les aides de jeux il y a des ambiguïtés ou des approximations, autant avec la règle tout est clair ! :pouicok:
Duda
Duda
ilfiniol dit:Les zombies "normaux" ne jouent pas pendant le tour où ils passent en déclin (comme tous les autres peuples passant en déclin).
Un peuple "durs à cuir" peut effectuer la phase "décliner" pendant son tour normal, immédiatement après avoir fini ses conquêtes.
Ainsi, des zombies durs à cuir qui décident de décliner jouent leur phase d'active puis déclinent passivement (i.e. sans faire de conquêtes) et au prochain tour, le joueur choisira un autre peuple après (ou avant c'est pareil) avoir fait jouer ses zombies (du moment que les zombies font leurs actions avant le peuple actif).


Ah oui oki, autant pour moi, merci.

Je me posais la question parce que le pouvoir de "Durs à cuire" prévoit "vous pouvez poursuivre votre expansion et passer en déclin immédiatement après..."

Le terme "poursuivre" impliquait pour moi que mon peuple s'etait déjà expandu avant, c'est-à-dire au tour d'avant. D'où mon interrogation sur le déclin au tour 1.

Mais maintenant si on peut décliner directement au Tour 1, les Zombies Durs à Cuire c'est une des meilleures combos du jeu, non ?
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Galahad
Galahad
King Bing dit:
Grunt dit:
dardar dit:Tu te fais tailler parce que tu n'a pas aimé le jouet préféré des geeks ici présent, mais c'était couru d'avance avec ce jeu...

Va ptet falloir arrêter, où Ynis se fait vraiment tailler en pièces parce que j'ai beau relire je ne vois pas?

Idem. A croire qu'on manque de martyrs...
Moi, en lisant les dernières pages de ce sujet, je vois surtout de la confrontation d'arguments, parfois contraires, mais qui se complètent pour former un tout: un truc qu'on appelle "discussion". Ni plus, ni moins.

Pas mieux.
J'ai l'impression qu'on cherche à trouver la goutte d'eau pour faire déborder un vase pourtant entièrement vide...
Il n'y a qu'une simple discussion ici, enfin il en reste une entre les messages qui commentent un problème qui n'a jamais eu lieu. :lol:
SuperDéfi dit:
Galahad dit:'Amazones fortunées pour le tout dernier tour seulement (payées 5 points de victoire, mais en rapportant 17).

j'aimerais bien savoir comment marquer 17 avec des amazones fortunées en 1 tour. :roll: quelqu'un peut m"expliquer ? Ou alors le monsieur a compté l'autre peuple en déclin.

Houla pardon, j'étais sans doute un peu trop fatigué hier soir, faute de frappe...
Voilà une description plus précise :
Avant-dernier tour : J'occupe 3 mines avec mes Nains volants, et j'ai le choix entre les utiliser pour faire 11 ou 13 points (5 mines occupées + un reste de triton = 11 points, 13 points si le dé m'amène une 6e mine) ou décliner et ne marquer que 7 points.
Je choisis de décliner parce que le 6e peuple disponible est les Amazones fortunées, et qu'il y a un boulevard pour une arrivée en razzia de celles-ci sur le dernier tour. En effet, les squelettes pillards vidaient le plateau continuellement. :skullpouic:
Dernier tour : L'une de mes trois mines est tombée, mais je paye 5 pour les amazones qui feront 14 points (7 provinces + 7 de fortunées). Mes deux mines restantes font 4 points, je gagne alors 18 points en fin de tour, donc + 13 sur le dernier tour au total.
Si je n'avais pas décliné les Nains au tour précédent, j'aurais probablement fait 4 ou 6 points seulement sur ce dernier tour (mes adversaires ne m'auraient sans doute pas laissé tranquille dans les autres mines, assez exposées).
Donc avec déclin au tour 8 j'ai fait 20 points sur les deux derniers tours, alors que sans décliner j'aurais fait 15, 17 ou 19 points.
Conclusion :
C'est l'un des deux apprentissages de cette partie, décliner à l'avant-dernier tour peut être rentable, occasion qui ne s'était pas présentée dans nos 6 parties précédentes.
L'autre, qui m'a nettement plus étonné, c'est qu'on peut traîner un peuple sur toute la partie et prétendre à la victoire (ça s'est joué au point près, donc si je n'avais pas décliné pour prendre le peuple le plus cher au dernier tour, l'armée squelette avait gagné).
sebduj dit:Cet aspect combo est quand même bizarement présent dans 4 des plus récents cartons en jds: Agricola, dominion, rftg et maintenant small world. Serait-ce cet aspect des jeux qui les rendent aussi populaires, pour tenter de répondre à une question posée un peu plus haut?

Grunt dit:je le trouve juste rafraichissant, un juste équilibre entre le fun et combinaison/placement, et au final, au milieu de la production de ces dernières années, ça me manquait.

DuncanIdaho dit:DOW propose une réédition qui a de l'allure (je pense que niveau matériel, DOW est rarement décevant) et qui gomme les défauts les plus critiqués de Vinci : c'est alléchant.

Voilà résumées précisément les trois raisons qui font que SmallWorld est un hit par chez nous aussi.

"La même chose mais en différent" : une recette difficile, mais quand elle est réussie c'est celle que les passionnés apprécient le plus... :wink:
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ilfiniol
ilfiniol
Duda dit:Mais maintenant si on peut décliner directement au Tour 1, les Zombies Durs à Cuire c'est une des meilleures combos du jeu, non ?


Ce n'est pas la seule... Tout ce qui fait doublon est bien sympa...

-Zombie durs à cuir
-Zombie ancestraux
-Orcs Pillards (en se redéployant constamment)
-Amazones Pillardes (on cherche toujours à s'étendre au maximum, quitte à perdre des province non vides conquises mais qui ont rapporté via le pouvoir pillard)
-Mi-Portions aux 2 héros (en fin de partie)
-Troll bâtisseurs (les gens préfèrent aller tapper autre chose, même en déclin)
-Sorciers Volant (pour se positionner puis convertir)
-Sorciers des cavernes (pour convertir les imprudents en feignant l'étonnement)
-Squelettes armés (kikoo 20 pions)
-Elfes armés (je m'étends toujours au maximum à chaque tour, mais gaffe aux sorciers)

etc...

Mais bien entendu, tout dépend de la situations, des forces en présences, du nombre de tours effectués, etc...
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dar dar
dar dar
DuncanIdaho dit:...Qu'est-ce qu'un "jeu DOW" ? ...


:arrow: Une gamme de jeu qui à priori ne m'emballe pas, tout comme leur style graphique. Mais Smallworld pourrait changer ça :wink:
dar dar
dar dar
Sinon vous pensez quoi de l'avis de grogan23? :twisted:

Zéro interaction :?:

:mrgreen:

Je sens que je vais avoir de la lecture demain matin... :lol:
sebduj
sebduj
dardar dit:
DuncanIdaho dit:...Qu'est-ce qu'un "jeu DOW" ? ...

:arrow: Une gamme de jeu qui à priori ne m'emballe pas, tout comme leur style graphique. Mais Smallworld pourrait changer ça :wink:


En tout cas, Small world ne ressemble ni de près ni de loin à aucun autre jeu DOW, que ce soit dans le type de jeu ou dans le type de joueur qu'il cherche à toucher.

edit: ouais c'est bof ce que j'ai dit, SW et Battlelore ne sont pas si éloigné.....
Grumly
Grumly
C'est quoi le point commun entre Memoire 44,les colliers de la reine et Colosseum ?

Non parce que ces 3 jeux là ne cherchent pas le meme public et sont pourtants DOW.

Pour moi la définition idéale du jeu DOW, c'est un jeu à la frontière entre le TRES grand public et le power gamer. :D

C'est aussi un jeu ou quand on ouvre la boite on ne se dit jamais : j'ai payé ça se prix là (effet times up) (cad qu'en général le materiel est bien fourni et de bonne qualité)

edit : Et de ce que j'en ai vu, ma définition s'applique bien à SW :D
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
dardar dit:Sinon vous pensez quoi de l'avis de grogan23? :twisted:
Zéro interaction :?:

Avis intéressant car atypique (pour l'instant), mais je pense qu'il gagnerait en étant assorti de sa définition de l'interaction parce que c'est un terme derrière lequel chacun peut mettre ce qu'il veut et que je n'en ai visiblement pas la même idée que lui.

Il y a pas mal de joueurs qui semblent assimiler "interagir" et "nuire aux autres joueurs" (voir les reproches faits à R4TG), ce n'est visiblement pas la définition de grogan23. J'ai pour ma part souvenir de parties de Vinci ou l'aspect diplomatique était très poussé (non, ne m'attaque pas, attaque l'autre car il est super fort, faisons une alliance, etc...) : j'appelle ça de l'interaction.

Donc en l'état, je suis super intéressé par cet avis car il est original, mais j'ai du mal à comprendre le reproche formulé.
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sebduj
sebduj
dardar dit:Sinon vous pensez quoi de l'avis de grogan23? :twisted:
Zéro interaction :?:
:mrgreen:
Je sens que je vais avoir de la lecture demain matin... :lol:


C'est effectivement très amusant de lire jeu de combat= jeu sans interaction. Il est évident que l'auteur de l'avis n'a pas la même notion que moi de l'interaction. (comme il est évident que sans argumenter plus sa notion de l'interaction, cet avis n'est pas très constructif :holdpouic: ).
Ed
Ed
Des fois, on oublie que la qualité d'une partie dépend non seulement du jeu mais aussi beaucoup des joueurs. Et un jeu de baston où les joueurs n'interagissent pas, c'est super frustrant.

Certains jeux favorisent l'attentisme, je ne pense pas que c'est le cas de Smallworld mais il y a des joueurs qui resteront dans leur coin quel que soit le jeu. Et quand on les réunit autour d'une même table, ça peut donner des contradictions du genre : jeu de baston = zéro interaction :roll:

Mais dans l'avis de grogan23, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi aucun de ses partenaires de jeu n'a vu d'intérêt à attaquer un adversaire. Vu qu'ils ont l'air d'aimer l'interaction justement :roll:
Il me semble que le plateau est suffisament petit pour qu'on se marche vite sur les pieds ...

Si ça se trouve, ils ont joué à 3 sur le plateau 5 joueurs :lol:
Aerth
Aerth
dardar dit:Sinon vous pensez quoi de l'avis de grogan23? :twisted:
Zéro interaction :?:


Ceux qui ont joué à Intrige connaissent un jeu 100% "interaction" (selon un sens qu'on pourrait donner au mot, du moins). Or, si je remplace les palais par des territoires et les pions par des peuples, j'ai Smallworld.

Étonnant, non ?

Ouais, bon, c'est un peu tiré par les racines de cheveux, mais l'idée est là : je peux faire des alliances avec les autres joueurs (sauf à deux, mais le jeu n'est pas pareil à deux), faire des promesses de coalition ou de neutralité et les tenir ou non, négocier en usant tous les prétextes possibles ("mais je t'ai ramené du coca tout à l'heure !") pour convaincre les autres selon mes intérêts et minimiser mes réussites tout en faisant paraître celles des autres plus importantes qu'elles ne le sont.

Moi je trouve que c'est pas mal interactif.

Surtout qu'en plus, on se poutre...

Mais chacun cherche son chat et ce n'est peut-être pas ce type d'interaction que cherche Grogan23. Peut-être que la sauce ci-dessus n'a pas pris dans son groupe de joueurs et qu'ils se sont "cantonnés" à l'aspect conquête. Ce qui expliquerait que le jeu ai moins plu et rappellerai qu'il n'y a rien de parfait, qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et que ce qui fait le bonheur des uns...

A chacun de voir.

Cordialement,

Benoît
Mat
Mat
Deux parties hier soir.

La première a vu la victoire d'un squelette diplomate, combo over bourrine à trois, à tel point que nous avons décidé de retirer le pouvoir diplomate à 2 et 3 joueurs.

Grâce à diplomatie le joueur squelette n'avait qu'un seul peuple contre lui par tour et il fauchait gentillement le plateau pour arriver à 20 squelettes dispo en fin de partie.

scores finaux 117 / 103 / 101

Deuxième partie plus tendu, mais qui a vu la victoire d'une stratégie défensive, avec un double combo troll en déclin, squelette bâtisseur...
Malgré mon enchainement Géant pillard / Elfe des marais je n'ai pas réussit à ratraper le gagant.

scores finaux 113 / 108 / 102


Il me tarde d'essayer à 4 et 5. A trois le jeu est bon mais très hardcore, le moindre tour un peu faible et on se fait vite distancer.
Je pense qu'avec plus de joueurs il devient difficile de faire des tours de malade car on peut se liguer plus facilement sur le plus menaçant.
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Grumly
Grumly
Mat dit:Deux parties hier soir.
La première a vu la victoire d'un squelette diplomate, combo over bourrine à trois, à tel point que nous avons décidé de retirer le pouvoir diplomate à 2 et 3 joueurs.

Je ne comprends pas le coté "diplomate trop fort"

Le squelette il ne peut également frappé qu'1 adversaire, si les 2 autres s'allient pour limimté la puissance du squelette (c'est à dire se comporte comme s'ils avaient diplomatie entre eux 2 également) ça doit pouvoir permettre de bien poutrer le squelette diplomate (un seul front à occuper)

A 2 je peux comprendre quand le squelette utilise son pouvoir, squelettes et adversiare ne peuvent jouer que les cases vierges ou déclinées, et un bon placement peut cantonner l'adversairetres vite. Mais à 3 je pense que c'est gérable.
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ilfiniol
ilfiniol
Totalement d'accord.
Et puis même si un joueur est contrait de ne pouvoir attaquer les squelettes, il peut très bien se venger sur le peuple en déclin du joueur :twisted:
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ChristianM
ChristianM
Peut-être que le joueur en question, en plus d'être "diplomate" a été fin stratège et n'a pas permis l'alliance des deux autres joueurs...
Comme dirait Sun Tzu, "il faut regarder l'incendie depuis la berge d'en face"...
Hé hé ! (oui je sais, je cite bcp Sun Tzu mais bon)...
Ou alors juste bourrin, ok !

Bon on suppute on suppose on déclare, mais tout ça c'est pour le fun hein ? Pour le plaisir de l'analyse, la joie de la découverte, les délices de l'exploration...
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kuentin
kuentin
Avis aux amateurs, je viens de soumettre sur BGG un PDF à imprimer contenant 2 bandeaux à découper et coller sur les bords de la boite de rangement des tuiles peuples.
Cela permet de voir un peu plus facilement ou se trouvent les tuiles du peuple qu'on vient de choisir ou bien ou ranger/piocher des tuiles en cours de partie.

J'attends la validation par un admin BGG et je créerai une entrée dans les ressources sur la fiche du jeu.