Par : plicky | samedi 4 août 2012 à 10:00
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plicky
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bonjour,

pour ceux qui n'ont pas suivit mon projet je travaille actuellement sur la création d'un jeu de cartes opposant deux à quatres joueurs dans une arène (cf m signature). Chaque joueur commence la partie avec l'équipement de son combattant en jeu, et son deck comprend des actions/réactions, des coups, des enchainements, des cartes d'entrainements...
En gros le but est de battre son opposant (PV ou déshonneur) ou de gagner suffisament de popularité pour que la foule vous déclare vainqueur...

Et je me pose de nouveau la question du thème et du nom du jeu.
C'est pourquoi je fait appel à vos idées, non pas pour bosser à ma place (j'ai déjà eu ma propre réflexion sur le sujet) mais pour être sur de ne pas passer à coté de quelque chose d'encore mieux.

Pour l'instant le Thème est celui des gladiateurs et ça colle plutot bien au jeu et au mécanisme,
Pour le nom, actuellement SINE MISSIO (sans renvoi, combat à mort), j'avais pensé à plusieurs nom latin allant avec ce thème (dont certains apparement déjà usités): Rudius / Gladius / Munera / Pollice Verso / Coliseum / Panem et Circenses / Morituri te salutan / Gladiatores
/ sacramentum gladiatores
J'avais aussi pensé à d'autres thème qui pourraient aller:
Des chevaliers s'affrontant dans un tournoi/joute,
Des ninja s'affrontant lors d'une mission,
Un genre d"Anachronism" avec des héros légendaires dedans,
Un anachronisme avec des guerriers de différentes civilisation dedans,
Le raccrocher à un univers créé de toutes pièces...

Alors, qu'en pensez vous? des avis? des idée?
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Fox62
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Moi j'aime ton thème et ton titre. A la limite si tu dois changer les chevaliers c'est pas mal aussi. Du coup ton jeu m'interpelle ej vais y jeter un coup d'oeil.
plicky
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je parle de mon jeu sur d'autres forum aussi et c'est vrai que le thème semble plaire, ou ne déplait pas en tout cas,

Je vais donc me fixer sur les Gladiateurs, reste la question du nom?

peut-être quelque chose de plus explicite?
- Deus Arena?

ou de moins obscur que du latin?
- God of Arena?
- Blood and Sand?

J'avoue que Sine Missio a était choisit comme nom pour pouvoir en parler sur le net mais je ne suis pas arrété là-dessus....
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janjak
janjak
Le titre est très bien je trouve. Il est international, il se prononce bien et est agréable à entendre, il colle tout à fait au thème. Enfin, il attire la curiosité car il n'est pas connu comme plein de locutions latines. J'aime bien aussi sa signification, tu devrais la mettre dans les règles (ou la laisser si elle y est déjà). Quand on comprend que c'est un combart à mort, ça nous met dans le bain tout de suite et ça donne envie d'en découdre, comme si on avait plus le choix après avoir ouvert le livret de règles :) Je pense que tu devrais le garder.

Benjamin.
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plicky
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ah oui tiens, je ne l'ai pas exliqué dans les règles! :oops:

je vais modifier de ce pas, merci pour le com'
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Beewiz
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Le thème me semble le plus adapté par rapport à tes mécanismes.

Le nom est bien, mais peut-être qu'il ne rend pas assez compte du contenu (pour quelqu'un qui ne connaît pas son latin sur le bout des doigts, les consonances sont peut-être trop douces). Pourquoi ne pas y associer une phrase d'accroche, par exemple "Sine Missio, le Sang des Gladiateurs" ?
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Fox62
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Beewiz dit:Le thème me semble le plus adapté par rapport à tes mécanismes.
Le nom est bien, mais peut-être qu'il ne rend pas assez compte du contenu (pour quelqu'un qui ne connaît pas son latin sur le bout des doigts, les consonances sont peut-être trop douces). Pourquoi ne pas y associer une phrase d'accroche, par exemple "Sine Missio, le Sang des Gladiateurs" ?


Suffit d'utiliser un titre secondaire genre "Sine Missio - Le combat à mort"
Beewiz
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FOX62 dit:
Beewiz dit:Le thème me semble le plus adapté par rapport à tes mécanismes.
Le nom est bien, mais peut-être qu'il ne rend pas assez compte du contenu (pour quelqu'un qui ne connaît pas son latin sur le bout des doigts, les consonances sont peut-être trop douces). Pourquoi ne pas y associer une phrase d'accroche, par exemple "Sine Missio, le Sang des Gladiateurs" ?

Suffit d'utiliser un titre secondaire genre "Sine Missio - Le combat à mort"


Bah oui mais c'est justement ce que j'explique dans le post que tu cites. ^^'
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plicky
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ça me plait bien cette idée de phrase d'accroche, je vais en chercher plusieurs et je reviendrais vous les soumettre ^^

merci!
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artless
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Oui, il faut ajouter quelque chose de plus explicite, car pour une bille en latin un jeu appelé "sine missio" évoque évidemment l'empire romain, mais ne renseigne pas sur le thème du jeu.

Tu peux aussi te reposer sur l'illustration de la boîte.
Ton avatar fait apparaître l'arène et le sang, mais c'est peut-être encore trop subtil (il faut réfléchir un quart de seconde, c'est long!). :wink:
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Fox62
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FOX62 dit:
Beewiz dit:Le thème me semble le plus adapté par rapport à tes mécanismes.
Le nom est bien, mais peut-être qu'il ne rend pas assez compte du contenu (pour quelqu'un qui ne connaît pas son latin sur le bout des doigts, les consonances sont peut-être trop douces). Pourquoi ne pas y associer une phrase d'accroche, par exemple "Sine Missio, le Sang des Gladiateurs" ?

Suffit d'utiliser un titre secondaire genre "Sine Missio - Le combat à mort"


oups chopé en flagrant délit de lisage en diagonale... :oops:
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Pour le visuel j'ai un pote qui va bosser dessus dans les semaines à venir (logo/design des cartes et illus si on s'entend)

pour l'instant j'hésite entre:
- SINE MISSIO, la gloire des gladiateurs
- SINE MISSIO, le sang des gladiateurs

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"La gloire des gladiateurs" m'a trotté dans la tête toute la journée et je n'aime pas trop la consonnance...

"Le sang des gladiateurs " me plait mais j'aimerais virer le 'sang' et garder les 'gladiateurs'

"SINE MISSIO, la gloire ou la mort" sonne bien et montre les 2 possibilités de victoire du jeu

Si vous avez d'autres idées n'hésitez pas à poster, ça cogite dur de mon coté :pouicintello:
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Beewiz
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Œnomaüs dit:"La gloire des gladiateurs" m'a trotté dans la tête toute la journée et je n'aime pas trop la consonnance...
"Le sang des gladiateurs " me plait mais j'aimerais virer le 'sang' et garder les 'gladiateurs'
"SINE MISSIO, la gloire ou la mort" sonne bien et montre les 2 possibilités de victoire du jeu
Si vous avez d'autres idées n'hésitez pas à poster, ça cogite dur de mon coté :pouicintello:


Tu t'es répondu tout seul. ^^

La Gloire des Gladiateurs, c'est un peu redondant dans la sonorité comme tu dis, ça sonne pas top.

Le Sang des Gladiateurs, si tu veux pas du mot "Sang", alors c'est pas bon non plus.

La Gloire ou la Mort, ça reprend les 2 types de victoire possibles tout en faisant bien comprendre que c'est un combat à mort, pour la gloire. Donc c'est nickel non, pourquoi tu hésites ?? ^^
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parce que "la mort ou la gloire" c'est utilisé partout et "peu" original je trouve, non?
aprés, c'est peut-être seulement mes références qui l'utilisent...
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Beewiz
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Ben c'est clair que c'est + banal. Mais le banal est aussi une référence à laquelle on s'identifie + vite. Par exemple, tu me dis que tes propres références l'utilisent beaucoup, ce qui fait que si tu vois un jeu, film ou autre qui utilise cette phrase d'accroche, tu vas tout de suite être interpellé et t'intéresser + précisément à ce produit, alors que son titre n'a rien d'original. Juste parce que tu y as reconnu quelque chose dont tu sais que d'habitude ça te plaît.
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plicky
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c'est tout à fait le genre de réflexion qu'il me manque :cry:
merci pour tous ces bons conseils :pouicok:
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3 titres retenus dans les propositions d'un ami et dans la même veine:

"SINE MISSIO: lauriers ou linceul"
"SINE MISSIO: de laurier ou de sang"
"SINE MISSIO: de fer, de gloire et de sang"

mais j'ai un problème avec 'sang' je n'arrive pas à me convaincre de le laisser apparaitre...
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Beewiz
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Bof bof je préférais les précédentes.

Fis-toi à ton instinct, la première impression est souvent la bonne ! ^^
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Fox62
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A mon avis d'un point de vue marketing et même si c'est un jeu violent et réaliste vire tout ce qui a des consonance négatives et surtout ce qui fait référence à la mort.
Il faut que la phrase d'accroche aide le joueur a se projeter et il préférera se voir couvert de lauriers qu'emmaillotté dans un linceul.
Par contre j'ai pas trop de suggestion. Plutôt taper dans un truc genre le destin des gladiateurs, la légende des gladiateurs, l'épopée des gladaiteurs qui laisse présager que les joueurs vont accomplir quelque chose de grand.
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plicky
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je suis d'accord avec Fox et c'est pourquoi je continu à chercher des titres sans "mort" ni "sang",
faire apparaitre les gladiateurs semble une bonne idée aussi, je pense, ou l'arène:
- SINE MISSIO: la gloire dans l'arène
- SINE MISSIO: le jeu de fer et de gloire
-...

je continu à y réfléchir en enchainants les tests...

NB: le jeu n'est pas violent (bien que l'univers puisse l'être).
A base de réalité à la limite mais faut le dire trés vite...

par contre réaliste en opposition à fantasy, oui, pour l'instant... :wink:
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Beewiz
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FOX62 dit:A mon avis d'un point de vue marketing et même si c'est un jeu violent et réaliste vire tout ce qui a des consonance négatives et surtout ce qui fait référence à la mort.


Pourquoi ? Il n'y a pas de problème avec le sang et la mort. Après tout sur l'illustration avec le gladiateur, ou sur ton avatar, il y en a du sang. Non là franchement, je ne vous suit pas, même d'un point de vue marketing. Pour le grand public, les gladiateurs, c'est le sang, la mort, et en dernier la gloire.
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Fox62
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Bah d'un point de vue marketing, tout ce qui a une connotation négative, repousse c'est logique...
lynkowsky
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C'est évident, jamais il n'y aura du sang dans un gros film à succés, idem pour les jeux vidéo qui marche, jamais de sang... Quand aux romans qui marchent, jamais, au grand jamais de meurtre avant l'enquête, ça vendrait pas.

C'est pas ça ? Ha ben zut...
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perso je ne pense pas que le fait de faire apparaitre la mort, le sang etc soit mal, ou à ne surtout pas utiliser,
mais je pense aussi qu'un titre doit représenter le jeu (en tout cas j'aimerais que ce soit le cas pour le mien).

Je m'explique: le monde des gladiateurs est violent, sanglant, etc...
mais la mort et le sang n'est pas le monde des gladiateurs , juste une composante.
mon jeu utilise cet univers de gladiateurs mais je ne veux pas de cette connotation violente, sanglante, etc..
ça ne veut pas dire qu'il s'agit d'un jeu de bisounours où les gladiateurs ont des armes en mousse mais c'est à prendre en compte non?

je préfère donc que le titre reflète le thème "gladiateur" plutot que le thème "sanglant", même s'ils sont généralement associés...

c'est peut-être absurde d'ailleur...
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Œnomaüs dit:Je m'explique: le monde des gladiateurs est violent, sanglant, etc...
mais la mort et le sang n'est pas le monde des gladiateurs , juste une composante

Ben, tu me dis "gladiateurs", je pense d'abord au sang, à la violence et à la mort.
Œnomaüs dit:mon jeu utilise cet univers de gladiateurs mais je ne veux pas de cette connotation violente, sanglante, etc..


Alors pourquoi y-a-t-il du sang sur la plupart des illustrations de ton proto ?

Les gladiateurs, c'est le sang et la violence, et alors, quel est le problème ? ^^

Perso je trouve ça kiffant d'incarner un gros psychopathe dans une arène qui va dézinguer ses adversaires dans des déluges de violence et de sang. Ce sont des gladiateurs, pas des sénateurs romains bien propres sur eux.
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Beewiz
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FOX62 dit:Bah d'un point de vue marketing, tout ce qui a une connotation négative, repousse c'est logique...


Désolé mais c'est faux. Je dirais même que tout ce qui a une connotation négative a tendance à attiser la curiosité ou satisfaire l'envie de se défouler, et attire donc d'autant plus.
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Beewiz dit: Alors pourquoi y-a-t-il du sang sur la plupart des illustrations de ton proto ?
Les gladiateurs, c'est le sang et la violence, et alors, quel est le problème ? ^^


Pour l'avatar c'est parce que je ne l'ai pas refait mais j'ai un pote qui travaille justement sur le design dans l'idée de virer ça (en plus de le rendre beau et intuitif ^^ )

je le redis, moi ça ne me dérange pas mais je me rend compte que ça peut donner une image que je ne veux pas imposer,
si je dis gladiateur tu peux de suite penser "violence, sang, mort" ou pas, la première impression peut-être "combat, fauve, spartacus" par exemple et je ne veux pas imposer cette image violente tout en laissant la porte ouverte, c'est tout.

En test je me suis rendu compte que le wording est important, ainsi "attaquer, perdre des points de vie ou d'endurance, faire une passe d'arme ou disgrace" sont des expressions qui passe mieux auprés de certains joueurs que "frapper, tuer l'adversaire, l'humilier..."

je ne parle pas de joueurs ciblés, de ce qui est mieux ou pas, de ce qui peut se faire ou pas ou de ce que j'aime ou pas.
C'est juste ce que je veux éviter au vue de ce que je lis ici et ailleur ou de ce que je vois en tests ou en discutant dans l'asso ou la boutique... il n'y a pas de vérité ici, juste une volonté qui est différente de celle que j'avais au départ (d'où la présence de sang toujours sur mon avatar)
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lynkowsky dit:C'est évident, jamais il n'y aura du sang dans un gros film à succés, idem pour les jeux vidéo qui marche, jamais de sang... Quand aux romans qui marchent, jamais, au grand jamais de meurtre avant l'enquête, ça vendrait pas.
C'est pas ça ? Ha ben zut...


Ben en fait faut pas confondre je ne parlait pas du contenu mais du titre et plus des terme a consonance négative que de sang. Pas besoin d'une enquête d'opignon pour dire que les gens se dirigeront plus naturellement vers un jeu qui s'appelle "La gloire des gladiateurs" ou même tout simplement "la destinée des gladiateurs" que "La mort des gladiateurs". Après c'est certain si on cible une niche genre les amateurs de film gore plus le nom sera sanguinolent mieux ça sera.
lynkowsky
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Disons qu'un jeu comme "Petits meurtres et faits divers", c'est du jeu d'ambiance plutôt tout public, et pourtant dans le titre il y a meurtre, et des tâches de sang sur la couv...
Bref, faut éviter un titre du genre "on va tous les buter ces saletés", mais "la mort ou la gloire" par exemple, dans l'idée ça me choque pas, et je pense pas que ça fasse fuir les foules.

En fait, même, au niveau du proto, ce genre de considération (en caricaturant à peine, c'est "il faut être lisse et ne pas choquer") à tendance à me hérisse le poil, surtout que je pense que vouloir faire du "ludiquement correct" c'est se priver d'une certaine liberté créatrice.

Conclusion : selon moi, trouve un titre qui te plait, sans vouloir plaire à tout le monde (donc, en particulier, sans suivre mon avis sur le sang si ça te dérange à toi), mais te rends pas non plus la tete des heures sur le titre, c'est quand même pas le truc le plus important.
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Fox62
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Je sais pas pourquoi mais je le sentais le coup de petits meurtres... Après c'est facile de prendre les une ou deux exceptions du PAL. Tu remarquera tout de même l'emploi de petit qui aténue l'impacte de meurtre et qui apporte un esprit cocasse.

Après ce genre de considérations c'est un peu comme se préoccuper des illustrations. Et puis on ne sait pas quelles sont les ambitions du porteur de projet. Peut être qu'il compte s'auto éditer et peut être est-ce pour cela qu'il se préoccupe déjà, un peu précaucement certes, de ce genre de préoccupation.

Maintenant d'autant que je conçoit qu'un titre puisse porter l'énergie créatrice et inspirer d'autant j'ai un peu de mal à croire qu'un tritre puisse bloquer quoi que ce soit. Combien de projets sont développé sous des noms de code...
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puisque la question est indirectement posée je vais répondre à pourquoi je me questionne "précaucement" quant au titre de mon jeu:

- Non pas pour avoir absolument un titre définitif, ni m'auto-éditer mais parce que SINE MISSIO n'a pas du tout été réfléchi et choisit au hasard dans une liste d'allocution latine en rapport avec le thème ET que je compte présenter mon jeu au NTPSLM!
Donc j'aimerais avoir un titre qui soit un minimum réfléchi (pareil pour le design, c'est pour avoir un truc uniforme et plus lisible pour participer aux futurs concours/festivals ^^)

- et je le redis: le sang et la mort etc... ne me dérange pas dans un titre (voir même j'aime bien ça dans un titre moi) mais ce n'est pas là le propos principal de mon jeu (si le thème est le meurtre OK mais pas là) donc je ne veux pas le mettre en avant au détriment du mot gladiateurs ou arène (je parle de sémantique pure, pas du concept caché derrière chaque mot)

Pour exemple:
- au début du projet, un collègue m'a fait la réflexion que de devoir frapper et tuer son adversaire était un frein à l'immersion pour lui
- alors qu'à l'inverse, j'ai par la suite fait jouer le même jeu à d'autres, en parlant de passe d'armes et de point d'endurance et là des phrases comme "je te frappe dans la tronche" / "crève charogne" ont été entendu

d'où ma conclusion (peut-être mal fondée) qu'un jeu présenté de façon "violente" ne touchera pas quelqu'un de réfractaire au gore MAIS que le même jeu présenté d'une autre façon pourra être utilisé par ces même réfractaires ET être tout de même approprié par des psychopates en recherche de baston sanguinolentes et de décapitation (pour faire imagé hein)

Aprés je ne dit pas que mon raisonnement n'est pas idiot mais j'apprend sur le tas (et grâce à vos com')
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