EDIT : Modération: Discussion coupée depuis Undaunted Normandy à la suggestion de différentes TricTraciens.
Je mets ça dans “vous dites” pour le moment. Si le débat se résume à “je n’ai pas le temps de citer mes sources mais j’ai raison”, le sujet pourrait aller dans la Cage aux Trolls.
Édit 2 : comme l’OP n’est pas venu argumenter une fois la discussion recadrée, je mets ça dans les douves.
Tomfuel dit :scenar 8
bon, J’aurais pas libéré la France croyez moi ! mes ricains ont été en dessous de tout !
Sans doute… les Ricains n’ont pas libéré la France, ils l’ont “envahi” pour éviter que les Russes n’arrivent avant eux… C’est bien plus simple que de les encenser avec du “welcome for ours libérators” et en pavoisant les rues des villages normand. Mais ceci est une autre histoire…
C’est marrant comment ceux qui croient savoir chante avec la majorité, Revoyez ou étudiez un peu mieux l’histoire et vous verrez que oui, le ricains sont restés en France (US go home vous êtes trop jeune pour avoir connu ceci ??) et que oui les ricains étaient venu comme “envahisseur” (toute proportions gardées même si le mot vous semble trop fort) car oui les GI avaient tout ce qu’ils fallaient pour une politique de colonisation et que leur véritable but était bien de s’opposer à l’URSS et non pas de “vaincre” le nazisme , savez vous combien de nazi les US ont récupéré après guerre ? Par exemple Von braun (et j’en oublie ce n’est qu’un exemple pour le plus connu) le savant qui a mis en place les V1 etles V2 (vous connaissez?) rien que pour la guerre de l’espace et la course à l’arrivée sur la lune il est devenu sympa et…nationalisé américain, c’est un gentil nazi ? (car il était bien nazi ne vous en déplaise) ainsi que tous les autres savants bien utiles pour les US il y avait pas mal de nazi (pas d’inquiètude la France et l’Angleterre ont pris leur part et les nazis sont restés pour la plupart bien au chaud planqué en italie après guerre !!!
De plus, la guerre froide ne vous en déplaise n’a PAS été provoquée par les Russes, et oui, il suffit d’étudier un peu les archives ou de lire les bons livres de bons historiens, et seul le Général de Gaulle (et le gouverment pas mal communiste ne vous en déplaise) s’y sont opposés. Mais oui, ils sont restés les ricains , avec des base de l’OTAN en France, occupation de l’allemagne et aussi de l’italie etc…et c’est toujours un peu le cas. Mais bien sur les ricains sont teeeeeeellement nos amis qu’ils nous crachent dessus à longueur de temps en nous prenant pour leur vassal (ce qu’ils font brillamment depuis la guerre d’Ukraine et nous apauvrisse à leur avantage).
Comment peut t’on répondre sans rien savoir de l’histoire et simplement en étant la voix de la doxa? juste pour se la jouer justicier ou connaisseur ?? Bref, une telle réponse de votre part, je dirais…bof! Lisez, étudiez, reprenez les études si besoin et cherchez un peu plus loin que le bla bla de la propagande, qu’elle soit ancienne ou actuelle. Et dernière chose, ceci ne fais pas de moi le méchant russophone que vous pourriez croire, je n’ai ni le temps ni l’envie de débattre plus sur ce point mais je ne pouvais pas laisser passer de tel propos, même court. Mon commentaire vous déplait? Tant pis…
bon, J'aurais pas libéré la France croyez moi ! mes ricains ont été en dessous de tout !
Sans doute... les Ricains n'ont pas libéré la France, ils l'ont "envahi" pour éviter que les Russes n'arrivent avant eux.... C'est bien plus simple que de les encenser avec du "welcome for ours libérators" et en pavoisant les rues des villages normand. Mais ceci est une autre histoire...
C'est une façon de voir les choses
L'ouverture de ce second front était demandé par les russes depuis 42 après, je ne suis pas sûr que l'on puisse dire "envahir"
Immyr dit :Mon commentaire vous déplait? Tant pis....
Pas franchement une question de plaisir ou plutôt de son absence, mais une question d'honnêteté intellectuelle pour préciser 1/ dans quelle perspective ce commentaire se place, 2/ citer les sources qui permettent d'arriver à ces conclusions.
Sans ces deux éléments, je vois 1/un anonyme qui affirme des choses dont je suis incapable d'évaluer la pertinence, 2/ un post qui n'a rien à faire sur un forum traitant de JdS.
Immyr dit :Mon commentaire vous déplait? Tant pis....
Sans ces deux éléments, je vois 1/un anonyme qui affirme des choses dont je suis incapable d'évaluer la pertinence, 2/ un post qui n'a rien à faire sur un forum traitant de JdS.
Oh, que si, la pertinence est plus que présente, car jouer à un jeu de société et d'autant plus si ce jeu traite un moment de l'Histoire (avec un grand H) on se doit d'en parler et d'en discuter, d'accord ou pas....et c'est bien ce qui m'interesse dans le jeu de société particulièrement les jeux d'histoire qui sont mes jeux préférés. Mais comme d'habitude sur les forums tric trac (et donc franco français) la négation et le déni est souvent la réponse apportée. Comme je l'ai écris je n'ai ni le temps ni les moyens ici de citer des sources ou autres (que je posséde ou que je connais) mais c'est un peu long et donc oui, ce n'est pas le lieu pour ceci, mais c'est bien le lieu pour contredire ce qui me parait faux. Enfin je remarque que la réponse apportée (est ce une réponse ou simplement un moment pour ne rien dire?) est aussi sans autre élément que la certitude d'avoir raison, mais la TV et les médias actuels n'aident certes pas à la réflexion ou du moins à un esprit critique qui permet de dire " c'est une bonne hypothése je vais m'y interesser et ensuite je verrais ce qui me parait au plus près de la réalité, si ce n'est de la vérité et je ferais mon opinion", mais ce n'est pas sur ce forum que l'on trouvera une telle reflexion, j'en ai hélas fait souvent les frais et c'est encore le cas.
PS: ananoyme? Bien sur que je suis anonyme, pourquoi ? qui ne l'est pas ici? et puis donner mon nom serait un gage de haute qualité intellectuelle? Et si c'était le cas?
J adore les mecs qui me prennent pour un néophyte.j’ai un Master en histoire alors arretez de me prendre de haut avec vos exemples à deux balles et vos raccourcies historiques qui feraient pâlir stéphane bern. Wahou vous connaisssez Von braun… Quelle culture ! Donc les usa ont envahi la frznce mais il suffit à De Gaulle de leur demander pour qu’ils s en aillent ? Même ici il y a des trolls russes ? Les bases de l otan c est après 1950 au fait… Les usa ont envahi la frznce mais ont laissé des communistes au gouvernement ? Étrange !!??
Je vais le dire autrement et de manière plus directe : sans prendre la peine de présenter de quel position on parle (ce que je qualifie de commentaire anonyme) et sans citer ses sources, de tels commentaires sont des affirmations péremptoires sans fondement.
Déconstruire en adoptant une position iconoclaste demande un minimum de rigueur intellectuel pour être pris au sérieux. Je note que ton intervention ne prend la peine de le faire et pire se targue de n’en avoir pas besoin.
Je réitère donc ma conclusion : ce post n’a rien à faire ici. @les modos, peut-on mettre l’ensemble de cet échange à sa place ?
Je réitère donc ma conclusion : ce post n'a rien à faire ici. @les modos, peut-on mettre l'ensemble de cet échange à sa place ?
Tiens après l'anonyme avec un master en histoire (oui mais laquelle) voici le commandeur qui vous dit ce qui doit se dire et ce qui ne doit pas sur ces forums (enfin tant qu'ils existent encore un peu).....mais pour la contradiction je ne vois personne. Je l'avais bien pressenti, certain semble avoir moins qu'une noisette pour argumenter et s'il croit le faire c'est vraiment un peu court en reprenant mes commentaires sans autre forme de procès... et finir avec le coup du troll russe (ce qui généralement clos la discussion du moins de leur côté puisque si j'ai dit que tu étais un troll c'est que c'est vrai et na !). Désolant de naiveté et de discours minimaliste...
Bon, moi j'ai un doctorat en histoire contemporaine, et toc!
voici le commandeur qui vous dit ce qui doit se dire et ce qui ne doit pas sur ces forums
Ce n'est pas une question de ce qui doit se dire ou pas mais plutôt d'endroit où le dire. Une telle discussion serait mieux à sa place dans "Vous dites" et pourrait se poursuivre sans empiéter sur le sujet consacré au jeu.
Je 'n osé y croire… Si c est vrai, cela en dit long sur le système éducatif français, ou alors vous l avez eu à Lyon. J ai argumenté sur 3 points, mais vous êtes trop aveuglé par vos certitudes ineptes pour les relever. Troll russe, oui car on sait très bien d ou vient ce genre de théorie fumeuse…
Et un petit Sardou pour finir : "Si les ricains n'étaient pas là..."
"...nous serions tous en Russie..."
Je sais pas pourquoi mais moi je pense à une autre citation en lisant ce fil : « être militant dispense d’être compétent » Etienne Klein, dans « le goût du vrai ». Citation approximative, j’ai la flemme d’aller chercher le fascicule. Un passionnant petit livre de quelques dizaines de pages seulement.
je viens ici pour me detendre, prendre des nouvelles de cet excellent JEU et poster des rapports de batailles, ouvrez un autre sujet pour confronter vos idées sur ce pan de l’histoire
Quoi ! Vous voulez censurer l’information, que dis je, le scoop, vous apprenant que la France a été occupée par les USA de 1944 a 1966 ! vous êtes tous décérébrés du deep state ! Complices des ses fake News !
Modération : Discussion coupée depuis Undaunted Normandy à la suggestion de différentes TricTraciens.
Je mets ça dans “vous dites” pour le moment. Si le débat se résume ou ne se poursuit à “je n’ai pas le temps de citer mes sources mais j’ai raison”, ça ira chez les trolls ou dans les douves.
