Tout à fait !
Surtout que ce n'est pas un lieu indispensable pour avoir les 140 points de réponses possibles.
Et c'est un jeu d'enquêtes et de déduction, non ?
bobdju dit:loic dit:JudgeWhyMe dit:purave dit:
mais alors du coup une chose m'échappe
on a bien 2 lieux distincts entre le siège de la société 'Grant je sais plus quoi...' et la manufacture de cette société?
si oui,
j'ai raté le coche pour chopper l'adresse de la manufacture
ou trouve-ton l'info?
Au siège de la société, on te parle du 12 Deverell Street.
12 est le numéro du paragraphe, il reste à chercher quel quartier sur le plan
Ah putain, c'est ça. Je me disais que le seul moyen d'y arriver, c'était de se taper toutes les rues du plan, et je me disais que c'était buggé. J'ai zappé qu'on pouvait y arriver avec le n°. On a cherché dans l'annuaire, rien trouver et pourtant, on voulait y aller à cette putain de manufacture. Bon moment quand même, mais un peu frustré.
Ca fait quand même plaisir de voir que on peut y arriver sans se taper le plan même si ça fait chier de ne pas avoit fait le rapprochement avec le numéro.
Je suis sûr qu'on est pas les seuls à ne pas avoir compris comment se rendre à cette P... de manufacture. Je ne sais pas si ça aurait changé nos conclusions mais restera le doute
Ça serait pas mal si il y a réédition, de bien appuyer sur ce type d'exemple. J'ai relu la règle sur la lecture de la carte et ça n'apparait pas...si je ne me trompe.
Même impression de notre côté mais on a l impression de s être un peu fait floué sur ce point. On a cherche dans l annuaire à manufacture, il y en avait une d indiqué mais pas celle qu on voulait. On a regardé dans les pages jaunes et la rien non plus... On s est donc dit que c était en limite de scénario et que ce lieu n apportait rien a l enquête...
La réponse de karis disant que c est un entrepôt secret et donc qu il n y a pas de raison qu il y ai mention dans l annuaire est je trouve "moyenne" car ça m étonnerait beaucoup qu un bâtiment manufacturier ne soit pas référencé meme à cette époque. De nos jour je suis sur de trouver l adresse de la DGA dans l annuaire mais c est sur qu il ne me laisseront pas entre
Je pense qu une petite explication dans les regles sur la carte serait très à propos pour ce type d adresse ou faire comme sur les plan des villes cadrier la carte comme un jeu d échec et fournir sur une feuille A4 la correspondance nom des rues et croisement du cadriage (ex: deverel street en F7)
En tout les cas nous avons trouve notre première partie très agréable malgré ce point noir. Merci pour cette réédition et je vous souhaite un énorme succès pour 2012
rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
+1
Tout à fait d'accord.
Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
Ben diosns, que quand j'ai un plan de ville et un nom de rue, je sais toujours comment faire pour m'y rendre. Là, j'ai pas réussi, c'est un peu gênant et ça jette quand même un point noir sur un jeu qui reste très agréable au demeurant. Après, en lisant scrupuleusement la règle, on peut trouver, mais pour une première enquête, je trouve ça rude. Surtout que, sans ce forum, j'aurais jamais compris comment faire alors que c'était le 2° lieu où on voulait se rendre.
Donc oui, la difficulté des déductions rend le jeu passionnant, pas la difficulté de retrouver une rue sur un plan.
dadamien2 dit:Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
+1
Tout à fait d'accord.
+10 !!
c'est dingue, vous avez qu'à la lire la solution avant de jouer comme vous aurez tout pour la partie. c'est un jeu d'enquête et de déduction si tu ne comprends pas ça, n'y joue plus. pour une fois qu'il y a un vrai jeu d'enquête et ça râle encore juste parce qu'on est pas bon.
powerwis dit:dadamien2 dit:Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
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Tout à fait d'accord.
+10 !!
c'est dingue, vous avez qu'à la lire la solution avant de jouer comme vous aurez tout pour la partie. c'est un jeu d'enquête et de déduction si tu ne comprends pas ça, n'y joue plus. pour une fois qu'il y a un vrai jeu d'enquête et ça râle encore juste parce qu'on est pas bon.
Je crois, mais je me trompe peut être, que les gens critiquent juste le fait de ne pas pouvoir trouver une adresse "facilement" alors qu'il dispose d'un plan§. Personne, sauf erreur de ma part, ne se plaint de ne pas avoir trouver le coupable, juste de ne pas avoir trouvé une adresse. La nuance me parait énorme et votre agressivité à vouloir dire que c'est l'absence de victoire qui les rend aigris pour le moins déplacé.
Toutes les critiques que j'ai lu sur ces dernières pages de topic, disent, à ce que je comprends :
"Le jeu est vraiment génial, je trouve juste dommage de ne pas pouvoir me rendre à une adresse donné alors que j'ai un plan de la ville."
Je ne vois pas en quoi cette remarque, récurrente qui plus est, peut être prise de haut.
loic dit:powerwis dit:dadamien2 dit:Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
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Tout à fait d'accord.
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c'est dingue, vous avez qu'à la lire la solution avant de jouer comme vous aurez tout pour la partie. c'est un jeu d'enquête et de déduction si tu ne comprends pas ça, n'y joue plus. pour une fois qu'il y a un vrai jeu d'enquête et ça râle encore juste parce qu'on est pas bon.
Je crois, mais je me trompe peut être, que les gens critiquent juste le fait de ne pas pouvoir trouver une adresse "facilement" alors qu'il dispose d'un plan§. Personne, sauf erreur de ma part, ne se plaint de ne pas avoir trouver le coupable, juste de ne pas avoir trouvé une adresse. La nuance me parait énorme et votre agressivité à vouloir dire que c'est l'absence de victoire qui les rend aigris pour le moins déplacé.
Toutes les critiques que j'ai lu sur ces dernières pages de topic, disent, à ce que je comprends :
"Le jeu est vraiment génial, je trouve juste dommage de ne pas pouvoir me rendre à une adresse donné alors que j'ai un plan de la ville."
Je ne vois pas en quoi cette remarque, récurrente qui plus est, peut être prise de haut.
et comment on fait les autres pour trouver alors ?
Ben ils ont été aux bureaux (piste utile), où on leur parle de la manufacture du 12 Deverell street. Ils cherchent cette rue sur le plan. Au pire, cela correspond a identifier les cinq 12 sur le plan et a chercher celui qui est dans la bonne rue. On voit que c'est SE et donc 12 SE.
Après on aurait pu changer ce point mais :
- il n'a pas posé problème dans les tests
- il constitue un bon tutoriel pour apprendre a utiliser la carte
- la piste n'est pas indispensable pour comprendre l'histoire
Donc de mon point de vue, ça va...
powerwis dit:et comment on fait les autres pour trouver alors ?Je suppose qu'ils ont survolés la carte à la recherche de la bonne rue. Et perso, je ne l'ai pas fait parce que ça ne me semblait pas être quelque chose à faire dans le jeu. Car rien en dehors du survol de la carte ne permet de trouver la bonne zone. Et pourtant, sur une carte en ville, je sais retrouver une rue (grâce au bon vieux quadrillages!). Mais j'imagine que rajouter un quadrillage c'est pas super, et indiquer quelle rue se trouve dans quelle zone rend la recherche pour la peine inutile et triviale. Donc je comprend parfaitement le pourquoi du comment, mais rien ne m'a laissé pensé avant cette enquête que je devrais manipuler la carte de cette façon.
Bon, je me suis planté sur la première, ça évite de refaire la même erreur sur les suivantes, et la manufacture n'est pas nécessaire à l'enquête. Disons que ça récompense le joueur débrouillard.
Karis dit:Au pire, cela correspond a identifier les cinq 12 sur le plan et a chercher celui qui est dans la bonne rue. On voit que c'est SE et donc 12 SE.Effectivement... Mais c'est tellement contre-intuitif de chercher une rue par le numéro qu'il faut déjà bien avoir assimilé le système de la carte. (Bon d'accord, je me cherche des excuses pour ne pas y avoir pensé
)
Au scénario 1 on a effectivement trouvé la manufacture avec juste le numéro car elle est clairement indiquée sur le plan, il y'a le nom et dans le scénario 2 on retrouve un mécanisme assez similaire pour un truc bien précis :
Attention spoil scénario 2 :
Pour trouver Cabo (l'anglais qui reçoit une des deux lettres) ba j'ai bien trouvé la rue sur le plan et y'avait qu'un numéro, mais on s'est pas dit : et si on allait voir ce paragraphe. sur le coup je me suis dit qu'il manquait un élément, on avait la rue et manquait un truc. Alors effectivement après coup, ça me parait évident .. mais pourtant non.. et même quand j'ai lu le paragraphe après la partie, j'avais l'impression que j'arrivais la un peu par hasard, à la lecture, que j'avais loupé un paragraphe qui m'aurait vraiment orienté ici.
Fin du spoil !!
Tout ça pour dire que ce sont des mécanismes pas forcément évident, sutout sur une première partie. Effectivement on a la chance de pouvoir en discuter aussi et donc d'apprendre aussi par quel moyen suivre une piste etc.
J'imagine celui qui a acheté son jeu à la fnac, qui va jouer avec sa petite famille et qui va lire la solution en se disant : mais comment on arrive à ça?
C'est la ou ça devient intéressant de voir le cheminement d'autres joueurs et d'autres parties !!
sur le scénario du vieux soldat j'ai découvert le cigarettier sur un délire en disant : t'imagine si y'a un vendeur de clope B&h ? allez je vais voir pour le fun ! et BAM .. mais sinon nous n’aurions pas pensé que cela était possible et faisait partie de la mécanique du jeu.
Bref, allez y mollo, ils sont passé à côté d'un truc, c'est un scénario d'initiation ! il est possible que sur un autre scénario vous vous plantiez sur quelque chose alors qu'eux tomberont dessus...
loic dit:Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
Ben diosns, que quand j'ai un plan de ville et un nom de rue, je sais toujours comment faire pour m'y rendre. Là, j'ai pas réussi, c'est un peu gênant et ça jette quand même un point noir sur un jeu qui reste très agréable au demeurant. Après, en lisant scrupuleusement la règle, on peut trouver, mais pour une première enquête, je trouve ça rude. Surtout que, sans ce forum, j'aurais jamais compris comment faire alors que c'était le 2° lieu où on voulait se rendre.
Donc oui, la difficulté des déductions rend le jeu passionnant, pas la difficulté de retrouver une rue sur un plan.
Je Suis tout à fait d accord avec loic. Retrouver une rue à partir d un numéro c est pas MA manière de fonctionner dans la vie. je dis et je répète que j ai beaucoup aimé cette enquête et je souhaite le meilleur à ystari pour 2012.
Karis dit:Ben ils ont été aux bureaux (piste utile), où on leur parle de la manufacture du 12 Deverell street. Ils cherchent cette rue sur le plan. Au pire, cela correspond a identifier les cinq 12 sur le plan et a chercher celui qui est dans la bonne rue. On voit que c'est SE et donc 12 SE.
Après on aurait pu changer ce point mais :
- il n'a pas posé problème dans les tests
- il constitue un bon tutoriel pour apprendre a utiliser la carte
- la piste n'est pas indispensable pour comprendre l'histoire
Donc de mon point de vue, ça va...
Tu me reponds mais je posais la question à Loic et aux autres. J'ai fait cette enquete sans pb. Faut juste se demerder un peu pour trouver et cest la l'essence du jeu, chercher, trouver et deduire.
Bref rien à changer dans le scénar, ils ont juste pas été assez debrouillards et donc ils critiquent.
La solution je l'ai donné : ils lisent la solution avant de jouer comme ca pas besoin de chercher.
Alta dit:loic dit:Jabberwock dit:rooo...
un peu moins d'assistance ça ne rend la découverte que plus gratifiante
et quand on trouve pas... ben on se dit qu'on a pas été assez bon
Ben diosns, que quand j'ai un plan de ville et un nom de rue, je sais toujours comment faire pour m'y rendre. Là, j'ai pas réussi, c'est un peu gênant et ça jette quand même un point noir sur un jeu qui reste très agréable au demeurant. Après, en lisant scrupuleusement la règle, on peut trouver, mais pour une première enquête, je trouve ça rude. Surtout que, sans ce forum, j'aurais jamais compris comment faire alors que c'était le 2° lieu où on voulait se rendre.
Donc oui, la difficulté des déductions rend le jeu passionnant, pas la difficulté de retrouver une rue sur un plan.
Je Suis tout à fait d accord avec loic. Retrouver une rue à partir d un numéro c est pas MA manière de fonctionner dans la vie. je dis et je répète que j ai beaucoup aimé cette enquête et je souhaite le meilleur à ystari pour 2012.
Ca tombe bien on parle d'un jeu et pas de ta vraie vie.
Karis dit:...
Après on aurait pu changer ce point mais :
- il n'a pas posé problème dans les tests
- il constitue un bon tutoriel pour apprendre a utiliser la carte
- la piste n'est pas indispensable pour comprendre l'histoire
Donc de mon point de vue, ça va...
Pour répondre à ceux qui parlent de
point noirdu jeu.
1) Ce n'était effectivement pas indispensable pour répondre à Tout !
2) En lisant la solution, elle va montrer aux joueurs que le lieu était trouvable avec un peu de logique et de procédure (même si moi aussi je n'ai pas voulu perdre trop de temps à chercher un bâtiment que j'ai cru être en banlieue et non ds le centre d'où son absence dans le plan). Et le joueur dont ce n'est pas SA manière de faire va comprendre qu'il faut s'ouvrir à plusieurs procédures dans les enquêtes suivantes. Et comme c'était complètement contraire à SA manière de jouer, il va bien retenir ce point (qui l'a bloqué) et pourra le remettre en pratique par la suite.
Donc ce n'est pas un point noir du jeu mais un point noir dans la pratique de certains qu'il faut savoir prendre en compte et améliorer ! -C'est là ou Detective conseil se pose comme un grand jeu.- Un jeu n'est pas là pour s'adapter à la façon de jouer de tout à chacun mais c'est bien l'inverse qui devrait se faire.
Et je vous renvoie à M. Barnes et à sa critique du joueur moderne, on en n'est pas loin.
powerwis dit:Ca tombe bien on parle d'un jeu et pas de ta vraie vie.Sauf qu'il faut intégrer que c'est une limite du jeu et du plan pour accepter de chercher une adresse comme cela, surtout si on prend le côté un peu "jeu de rôle" de ce jeu.
Bien sur que chercher le 12 dans chaque zone, c'est "un peu de la triche" d'un point de vue ambiance, mais ca reste la solution la plus élégante d'un point de vue jeu. Mettre un index des rues avec leurs zones n'aurait eu aucun intérêt : "je cherche Deverell Street, c'est dans SE d'après l'index, donc on va voir 12 SE, sans même regarder le plan". Rajouter un quadrillage ? ca aurait enlaidi la carte et rajouté une couche pas très intéressante dessus.
C'est pas tant une question de débrouillardise qu'une question finalement de limite du jeu. Dans l'enquête 2, c'est encore pire je trouve : je connais une rue, mais pas le numéro. Or, dans cette rue, il y a un seul numéro : j'y vais ou j'y vais pas ? On joue le jeu pour le jeu et on appelle ça une déduction ? ou on considère que c'est tricher ? Comment on fait s'il y a 10 numéros le long d'une rue plus tard, on fait les 10 ?
Se planter sur la première enquête (ou ne pas se planter), au final, le résultat est le même, on est averti sur la suite. Et si ne pas pouvoir y aller a été frustrant, ca reste minime, et normalement, on a vite fait de suivre une autre piste...
Ca tombe bien on parle d'un jeu et pas de ta vraie vie.
Sauf que quand même c est un jeu proche du jeu de rôle et que par définition on fait comme l on ferait en 1888 et je pense qu en 1888 on cherchait pas une adresse simplement avec le numero.
Bonne année 2012 et bonne santé à toi
Karis dit:Ben ils ont été aux bureaux (piste utile), où on leur parle de la manufacture du 12 Deverell street. Ils cherchent cette rue sur le plan. Au pire, cela correspond a identifier les cinq 12 sur le plan et a chercher celui qui est dans la bonne rue. On voit que c'est SE et donc 12 SE
C'est effectivement là où je voulais en venir concernant la règle.
En effet, Sherlock Holmes habite au 221 Baker Street et ce n'est pas pour autant qu'il est au 221 NO.
Dans mon esprit, la règle précise bien qu'un lieu comme 40 NO est en fait "un paté de maisons".
C'est pour ça que l'idée de chercher tous les 12 de chaque zone ne m'a même pas effleuré l'esprit.
C'est juste une remarque et bravo pour le super boulot fait.
Alta dit:
Ca tombe bien on parle d'un jeu et pas de ta vraie vie.
Sauf que quand même c est un jeu proche du jeu de rôle et que par définition on fait comme l on ferait en 1888 et je pense qu en 1888 on cherchait pas une adresse simplement avec le numero.
Bonne année 2012 et bonne santé à toi
Ce n'est pas ta vraie vie, ni celle de 1888 mais tu joues au jeu sherlock holmes detective conseil. De plus on te donne le nom de la rue donc avec un plan ca se retrouve.
powerwis dit:
+10 !!
c'est dingue, vous avez qu'à la lire la solution avant de jouer comme vous aurez tout pour la partie. c'est un jeu d'enquête et de déduction si tu ne comprends pas ça, n'y joue plus. pour une fois qu'il y a un vrai jeu d'enquête et ça râle encore juste parce qu'on est pas bon.
powerwis dit:
Ca tombe bien on parle d'un jeu et pas de ta vraie vie.
powerwis dit:
Bref rien à changer dans le scénar, ils ont juste pas été assez debrouillards et donc ils critiquent.
La solution je l'ai donné : ils lisent la solution avant de jouer comme ca pas besoin de chercher.
powerwis dit:
Ca tombe bien on parle d'un jeu et pas de ta vraie vie.
powerwis dit:
Ce n'est pas ta vraie vie, ni celle de 1888 mais tu joues au jeu sherlock holmes detective conseil. De plus on te donne le nom de la rue donc avec un plan ca se retrouve.
Je te trouve particulièrement désagréable dans tes réponses^^
Peut être que ça a été évident pour toi. ça reste une mécanique de jeu qu'on peut ne pas supposer ou imaginer et tu as visiblement un problème pour comprendre ça.
Ce n'est pas "évident".
SPOIL scénario 2 !
J'ai trouvé la manufacture au scénario 1 et j'ai pas trouvé "Cabo" au scénario 2 ! j'avais l'impression qu'une information me manqué et que je l'obtiendrai plus tard.
FIN SPOIL Scénario 2 !
J'ai joué 2 fois le scénario 1 (1er fois mon groupe n'a pas trouvé la manufacture et la 2ème fois, ils l'ont trouvé).
Bref, c'est une mécanique "particulière", pas forcément aussi intuitive que d'autre, sur ce qui est censé être le premier scénario.
Parce que en relisant tous tes messages on est pas loin du : ils étaient juste trop con pour la trouver, c'était tellement simple!! En en rajoutant à peine
J'en rajouterai pas plus rassurez vous
Bonne journée à tous, amusez vous bien !!:)