Krazey dit:Ivy, Cyberfab, gardez à l'esprit que la moitié des participants de ce forum pense que shifoumi n'est pas un jeu de hasard...
Pour l'autre moitié c'est Geister qui est "un savant mélange de bluff et de tactique"
Pour l'autre moitié c'est Geister qui est "un savant mélange de bluff et de tactique"
repier dit:
Je ne suis pas particulierement fan du jeu, mais bon de là à s'entêter comme ça en prônant le hasard parce qu'on a pas compri l'essence du jeu... pour en déduir que c'est un jeu sans intérêt, je trouve ça un peu simpliste.!
Je ne prône rien du tout, je donne mon avis sans embages, je ne prétends pas détenir LA vérité, je dis simplement ce que j'en pense...Ce n'est pas la peine de jouer le pédant si tu n'es pas d'accord.
repier dit:
Chaque joueur a le même deck de cartes, chacun démarre donc avec les mêmes chances. A chacun d'utiliser ses cartes de façon judicieuse. Certes on tire 5 cartes au hasard au début du jeu, mais tout l'intérêt est de savoir les utiliser correctement.
C'est pour ça que je ne trouve pas le jeu hasardeux, mais par contre il y a une grande part d'impondérabilité. On ne sait pas trop les cartes qu'à en main son adversaire au début de la manche donc on est un peu sans défense.!
D'accord avec le tirage des cartes aléatoire et le fait qu'il n'y a aucun moyen de savoir ce qu'a l'adversaire en mains et encore moins de prévoir ce qu'il va jouer (vrai aussi que cela diminue au fur et à mesure que l'on épuise les cartes)...alors finalement tu appelles ça de l'impondérable et moi du hasard, sais tu qu'impondérable se dit de quelque chose que l'on ne peut ni mesurer ni quantifier et donc pas prévoir?...ça ressemble pas mal à du hasard non ? ne jouons pas sur les mots.
En tous cas merci à ceux qui m'accueillent sans agresser, je ne suis pas vraiment nouveau mais je ne poste pas justement parceque ce genre de posts est inévitable et que ça me fatigue de passer du temps à répondre (mais je ne peux laisser dire) à ce genre de propos.
Je suis engagé, mais honnête et j'ai horreur des gens qui agressent...
dommage car cette conversation devenait viable et interressante et bien que toujours pas convaincu je lui donnerais à nouveau sa chance (avec d'autres adversaires)...mais je n'irais surement pas jusqu'à 200 parties...
Cordialement
Fabrice.
CyBeRFaB dit:Je suis engagé, mais honnête et j'ai horreur des gens qui agressent...
dommage car cette conversation devenait viable et interressante et bien que toujours pas convaincu je lui donnerais à nouveau sa chance (avec d'autres adversaires)...mais je n'irais surement pas jusqu'à 200 parties...
J'ai justement l'impression que c'est une discussion animée mais honnête que nous avons oú d'un côté je défends mon boût de gras en disant stats à l'appui que ce n'est pas du hasard et de l'autre Fab qui nous dit qu'il n'a pas aimé, pense que c'est du bol et regrette qu'un jeu ne puisse être apprécié qu'après moultes parties (ce que je comprends parfaitement, c'est pourquoi je prône la version en ligne bien plus pratique).
Le forum est un endroit pour discuter et j'ai bien l'impression que c'est ce que l'on est en train de faire. Si animosité il semble y avoir, c'est à cause de la froideur des écrans, je peux mettre plein de smileys si ça arrange!
CyBeRFaB dit:alors finalement tu appelles ça de l'impondérable et moi du hasard, sais tu qu'impondérable se dit de quelque chose que l'on ne peut ni mesurer ni quantifier et donc pas prévoir?...ça ressemble pas mal à du hasard non ? ne jouons pas sur les mots.
Hé non il y a bien une nuance :
Hasard -> problème où il est impossible de prévoir le résultat car il est le fruit du hasard. On peut au mieux avoir recours à des méthodes de probabilité. Ex : jet de dé, tirage d'une carte...
Impondérabilité -> probleme où il est impossible de prévoir le résultat car trop de paramètres entrent en jeu, mais aucun n'est le fruit du hasard. Ici on fait appel à l'intuition. C'est le principe de tous les jeux de bluff et de paris.
Dans l'exemple de Shazamm, les hasard intervient dans le mélange des decks et le tirage des cartes de départ.
Dès lors le hasard laisse place à l'impondérabilité, car en fonction de son jeu il faut essayer de planifier une attaque, sa force, décider si on va y ajouter des cartes ou non tout en essayant de prévoir si l'adversaire pourra nous contrer ou non. Chaque décision est réfléchie mais devant l'ampleur de tous ces parametres on joue un peu à l'intuition. Mais en tout cas je n'ai pas choisi une force d'attaque au hasard. D'où l'intérêt du jeu.
Au fil de la manche la part d'impondérabilité s'amenuise et on joue plus tactique.
En tout cas je ne suis pas le seul à faire la distinction hasard-impondérabilité car un débat à déjà eu lieu quelque part sur ce forum me semble-t-il.
Ou peut-être s'agissait-il du regretté ankou.
Niveau Hasard-Impodérabilité, je me rangerais plutôt du côté de CyberFab, du moment que tu ne maîtrises pas les paramètres, j'appelle ça du bol...
Pour ça que la 14 cartes n'ayant aucun hasard est au moins aussi boleuse...
Tss tss faut pas minimiser le rôle de l'intuition, mon cher O Cedar ! C'est elle qui te fait réaliser des coups gagnants sans très bien savoir pourquoi, parce qu'inconsciemment tu as peut-être plus d'éléments qui te poussent à jouer un coup précis que tu ne le pensais...
Bon, ma phrase ma paraît compliquée, mais tant pis pour vous !
promis dès que j'aurai besoin d'un psychiâtre, je lui demanderai de m'expliquer!
Ce topic est hallucinant !
Résumé :
Un gars dit : "ce jeux c'est que du hasard !"
Un autre dit : "ben non c'est pas du hasard !"
Et hop... emballement général ! "Quoi mais je suis honnête !" "Quoi de comment on accueille les gens sur Tric Trac !" "Quoi de vous vous la pétez avec vos stats"... "La moitié des gens trouve que le shifoumi c'est pas du hasard"...
Conclusion : ne discutons plus, allons poster dans le topic "12" ou "qu'est ce que vous écoutez en ce moment"... 
ce genre de dérive me fait me demander quel est l'interet d'avoir un forum et de le surveiller 12h par jour ! 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
O'Cédar dit:promis dès que j'aurai besoin d'un psychiâtre, je lui demanderai de m'expliquer!
Et pourtant il n'y a pas de quoi halluciner, certe l'échange est un peu engagé, mais chacun a finalement exposé sa façon de voir les choses.
Et les façons un peu "rentre-dedans" de certains, si elles sont parfois énervantes ne sont pas toujours dénuées d'intérêt.
En tous cas entre Xavo, O_Cedar et moi-même les choses sont claires, chacun a dit ce qu'il avait à dire et nous ferons un test avec O_Cedar, s'il est toujours d'accord pour le faire, dès que j'aurais le temps de m'investir à nouveau...à lui de me faire changer d'avis ! (c'est pas gagné mais sait-on jamais?)
Donc cher Mr Phal, l'intérêt est là : l'échange à eu lieu....
Cordialement
Fabrice.
Je confirme qu'il faut pas mal de parties avant de commencer à bien jouer à shazaam.. Après plus de 50 parties je commence seulement à cerner ce jeux et à gagner beaucoup plus souvent qu'aparavant. Je joue souvent aussi avec le même joueur et on a beau se connaitre l'un et l'autre, je gagne quand même 8 fois sur 10 contre lui..
Un magnifique exemple de non communication tout ca...
Faux Fabrice!!!
Cyberfab et moi discutons actuellement par MP et tout se passe le mieux du monde!!! Allez, un smiley en cadeau si ça vous me fait paraître moins obtu et borné!
Rhhaaa un smilley, c'est bon ! 
je vais detailler mon "non communication" car c'est vrai que c'est abrupte...
La discussion est tout à fait civilisée, ca doit faire partie des bases pour reussir à echanger (sinon c'est mort)
En fait tu veux demontrer que le hasard n'est pas predominant et se compense
A coté de ca, CyberFab lui trouve qu'il y a beaucoup de hasard et surtout ne veut pas donner plus de temps à l'aprentissage.
Moralité, vous pouvez y passer encore beaucoup de temps...
Ben si tu pars dans l'optique que 2 personnes aux avis différents feront constamment un dialogue de sourds, c'est sûr qu'on en a pour longtemps... en même temps, c'est quand même l'optique du forum... sinon il faudrait des forums séparés selon les avis!!
Non c'est pas ca
Juste que comme je viens de tout decouvrir d'un coup; j'ai eu la nette impression que vous vous echangiez la balle
Mais c'est bien
ça tombe bien: je suis imbattable au ping-pong!
xavo dit:Krazey dit:Ivy, Cyberfab, gardez à l'esprit que la moitié des participants de ce forum pense que shifoumi n'est pas un jeu de hasard...
Pour l'autre moitié c'est Geister qui est "un savant mélange de bluff et de tactique"
Sympa la remarque
Monsieur Phal dit:
ce genre de dérive me fait me demander quel est l'interet d'avoir un forum et de le surveiller 12h par jour !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ben ca castagne, comme dans le bon vieux temps !
Ca met de l'ambiance quoi.
Comme je l'ai dit dans ma remarque dnas les breves, il y a ceux qui considerent le Monopoly comme du hasard , et ceux (ceux qui gagnent en general) qui trouvent que non, il n'y a pas de hasard dans ce jeu.
Le gars la qui a gagne x% de parties (x>50), c'est clair, faut pas s'attendre a ce qu'il dise qu'il y a du hasard. C'est surtout de l'intelligence, bien sur
Le seul temoignage valable, c'est celui qui pert souvent qui dit qu'il n'y a pas de hasard. Vous pouvez toujours l'attendre celui la .....
Au fait Phal, c'est quoi de nouveau le nom du personnage de l'avatar ?