Moi je dis qu'il faut faire un sondage pour savoir si c'est copié ou pas.
Je ne vois pas de cartes spéciales dans cumulus, bref un jeu d'alignement avec des carrés plutôt que des lignes, des boules qui se poussent le tout dans un cube 3D qui est lui très original (les morpions 3D étaient jusqu'à présent sur le thème puissance 4).
Bref, le seul point commun avec YOG a mon sens est le coté boules qui se poussent, et le point qui me fera peut-être acheter ce jeu est ce cube semi rigide ainsi que les histoires de fessée avec Mme Mathilde (qui en a mis une belle à Phal et Mops en direct).
Je comprends l'agacement de l'auteur et la réaction, mais c'est vrai que sur un site très spécialisé comme tric trac lu par ceux qui font le jeu de société, il serait dommage de se griller en persistant.
Et surtout que le jeu YOG, pour moi, a malgré tout, toute sa place dans le domaine ludique, parce qu'il aborde le principe d'alignement de manière différente que Cubulus ...
Cette affaire relève désormais du privé pour moi et n'a plus sa place dans le public.
... et que moi je propose au choix:
- de clore le sujet!
- de le basculer dans la section création de jeu si on continue sur le côté propriété intellectuelle toussa toussa!
Le problème et les positions de chacun ont bien été compris par tout le monde, il ne sortira rien de plus de ce topic dans 10 pages ...
je crois qu'il n'y pas pas grand chose à rajouter... et surtout que c'est inutile de discuter.
une dernière chose : le concept de Cubulus a été déposé à l'INPI le 18/08/2008
mathilde-gigamic dit:je crois qu'il n'y pas pas grand chose à rajouter... et surtout que c'est inutile de discuter.
une dernière chose : le concept de Cubulus a été déposé à l'INPI le 18/08/2008
Voilà qui a le mérite de régler la question.
Sinon j'ai fait une recherche pour avoir plus d'infos sur le jeu et je suis tombé la-dessus:
http://www.abstractstrategy.com/cubulus.html
Non, Tom ce n'est pas moi. Car avec ces gens là qui me font perdre des affaires, je ne discute pas. je n'en débat pas, j'en débaffe seulement
serge meier dit:Non, Tom ce n'est pas moi. Car avec ces gens là qui me font perdre des affaires, je ne discute pas. je n'en débat pas, j'en débaffe seulement
Tiens, Serge, j'ai trouvé un site pour toi. Je n'ai pas bien vu s'il y existe un forum. Si oui, ne manque pas de t'y inscrire, tu y seras très bien accueilli, j'en suis sûr. Par contre, abstiens-toi de leur parler de jeu de société, ça va les gonfler. Le site : ICI.
Enpassant dit:
Sinon j'ai fait une recherche pour avoir plus d'infos sur le jeu et je suis tombé la-dessus:
http://www.abstractstrategy.com/cubulus.html
Ici par contre, il pourrait y avoir procès de Tilsit car le nom est sans doute une marque déposée si un autre jeux a été édité avec ce nom, et comme c'est le même type de produit (un jeu de société), et bien il y a clairement conflit d'intérêt... A moins que Gigamic n'ait racheté les droits ou que Tilsit n'ai cédé ou renoncé à ces droits!
Cher Monsieur Jeffrey shep,
Ou que Tilsit n'existe plus
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
YoshiRyu dit:3) le jeu commence plateau vide (comme tant de jeu il est vrai !). A 3 chaque joueur prend une couleur de bille pour commencer et dispose chacun son tour une bille sur le plateau de jeu afin de réaliser sa forme prédéfini... Cubulus idem. le concept de jeu est identique.
Comme dans le Go.
...
Je ne savais pas qu'il y'avait des formes prédéfinies à réaliser dans le GO.
Faudrait éviter d'ecrire n'importe quoi quand même...
Je pense que la réaction du Monsieur est humaine, il croit voir certaines de ses idées reprises dans un autre jeu.
Le fait de ne pas obtenir de réponse à une proposition et voir arriver Cubulus 2 ans après peut titiller le créateur, c'est le contraire qui ne serait pas normal...
Par contre en matière de création (surtout pour un jeu abstrait), il est très, très compliqué d'attribuer la paternité d' un concept, surtout qu'ils sont toujours simples en apparence.
FIN
non ?
S'il y a une réaction aussi vive...c'est qu'il faut comprendre que créer est une affaire de passionné, de gens qui s'emballent sur une idée, qui y mettent leur sommeil parfois en se réveillant en pleine nuit et se disant "Ca y est ! j'ai la solution!"
Si on rajoute à cela, l'idée un peu naïve qu'on va avoir le jeu du siècle et qu'on va arrêter de travailler très bientôt pour s'acheter des mocassins en croco et siroter des pinacolada à Tahiti, il est clair qu'on peut tomber de haut.
Donc je suis un peu désolé pour notre créateur déçu ainsi que pour Gigamic qui ne sont pas de mauvaise foi je crois.
Le mérite est de recentrer probablement le problème sur le ressenti d'un créateur qui est parfois néanmoins malmené dans ces enjeux passionnels qui débouchent inévitablement sur des enjeux financiers.
Le créateur de jeux, tant qu'il n'est pas suffisamment connu (reconnu?) en France, subira toujours un tas d'aléa qui laisse parfois un goût d'amertume quelque soit sa "côte" sur le marché....
...... Emails non répondus, contrats signés non honorés, prototypes présentés par un éditeur sur un salon sans que l'auteur le sache, travail sans contrat annulé au dernier moment, jeu envisagé à l'édition mais non édité car un jeu identique vient de sortir, rendez vous non honorés, Seconde édition retouchée sans son accord, etc....
Le milieu du jeu sait être rude pour celui qui ne s'y attend pas.
Bonne chance pour ton jeu!
Jean Marc
Peut être ce sujet aurait il une meilleure place dans le forum "Discussions sur la création" maintenant que les principaux acteurs ont répondu, non ?
dardar dit:YoshiRyu dit:3) le jeu commence plateau vide (comme tant de jeu il est vrai !). A 3 chaque joueur prend une couleur de bille pour commencer et dispose chacun son tour une bille sur le plateau de jeu afin de réaliser sa forme prédéfini... Cubulus idem. le concept de jeu est identique.
Comme dans le Go.
...
Je ne savais pas qu'il y'avait des formes prédéfinies à réaliser dans le GO.
J'ai lu trop vite, mea culpa.
En remplacement, je propose Six! (bon d'accord, c'est pas des billes et y'a pas vraiment de plateau, rien d'autre ne me vient à l'esprit pour le moment, mais y'a sûrement des 100aines de jeux qui consiste à réalisé des formes prédéfinies en placant des billes sur un plateau)
YoshiRyu dit:dardar dit:YoshiRyu dit:3) le jeu commence plateau vide (comme tant de jeu il est vrai !). A 3 chaque joueur prend une couleur de bille pour commencer et dispose chacun son tour une bille sur le plateau de jeu afin de réaliser sa forme prédéfini... Cubulus idem. le concept de jeu est identique.
Comme dans le Go.
...
Je ne savais pas qu'il y'avait des formes prédéfinies à réaliser dans le GO.
J'ai lu trop vite, mea culpa.
En remplacement, je propose Six! (bon d'accord, c'est pas des billes et y'a pas vraiment de plateau, rien d'autre ne me vient à l'esprit pour le moment, mais y'a sûrement des 100aines de jeux qui consiste à réalisé des formes prédéfinies en placant des billes sur un plateau)
En même temps, ce n'est pas de l'argumentation que tu fais là...
Euh... je suis sensé argumenter à quel sujet ?
(Je n'ai absoluement pas compris ni le sens ni le but de cette remarque)
En fait je crois que notre ami, par un tel esclandre, unanimement considéré comme infondée, vient sans doute de trouver la meilleure parade pour ne jamais plus se faire piquer une idée... Car après ça, je ne sais pas quel éditeur ayant aperçu ce sujet osera encore solliciter un de ses prototypes.
Enpassant dit:Voilà qui a le mérite de régler la question.
Sinon j'ai fait une recherche pour avoir plus d'infos sur le jeu et je suis tombé la-dessus:
http://www.abstractstrategy.com/cubulus.html
Eh mais c'est le jeu de Ticoche !
Bonsoir,
Il y a sûrement un malentendu quelque part.
L'idée d'un jeu d'alignement 3 D n'est pas nouvelle. Tapez tic tac toe 3 D sur un engin de recherche et vous aurez l'embarras du choix.
Partir d'un jeu testé et en éliminer les parties les plus compliquées est toujours faisable. On remplace l'objectif secret par une règle connue de tous. On passe de 2D à 3D. Etc...Et le tour est joué.
Bref, il y a toujours un plagiat quelque part. Rares sont les jeux totalement originaux.
Le vrai problème en fait est ailleurs.
Vous avez un éditeur qui reçoit des centaines de jeux. Il peut très piquer par ci piquer par là et sortir une sorte de jeu cocktail sans risquer l'accusation de plagiat.
Le créateur de jeux lui travaille dans son coin. Il a soudainement une idée de base géniale. Il la pond, la publie mais ne prend pas le temps de l'examiner sous toutes les coutures. Voilà SA GROSSE ERREUR!
J'estime qu'il faut prendre tout son temps de manière à rendre son jeu "incopiable". La moindre modification déséquilibrerait le jeu et si quelqu'un se hasarde à copier le jeu en en modifiant certaines caractéristiques, son jeu ne marcherait plus.
Un bon jeu ça prend du temps, je pense.
Speccy et Palapour Lin Stan, je trouve assez détestable le procès d'intention que vous commencez à faire aux éditeurs.
A croire que les auteurs seraient tous de doux rêveurs solitaires et passionnés, incapables de faire le moindre tort à un pair, et que tous les maux viendraient des éditeurs, gros porcs capitalises sans scrupules.
Un entreprise sur un marché de niche (j'en ai côtoyé dans le monde du jeu, j'ai un proche dans le sport extrême), c'est à la base un passionné qui cherche à vivre dans un milieu, mais qui lui-aussi fait vivre ce milieu.
Y aurait-il un milieu ludique francophone, si il n'y avait pas eu à un moment des passionnés pour monter Descartes ou Ludodélire? (et je vous épargne la liste exhaustive des boites de mortes dans l'oeuf après un ou deux jeux, ainsi que les boites de jeux de figs ou de jeux de rôles)
Et à quoi ressemblerait ce milieu francophone aujourd'hui sans Ystari ou Day of Wonder? A quoi ressemblera-t-il demain grâce à Moonster Games, la Boite à Heuhh ou Pearl Games?
Si pour tous ces gens là il n'était question que d'argent, ils ne seraient tout simplement pas là.
Merci Roswell,
Effectivement les propos de Palapour Lin Stan (qui commence donc très fort sa carrière sur TT) me paraissent particulièrement déplacés.
Il a été montré ici :
- Que les 2 jeux n'ont pas grand chose à voir...
- Que Cubulus a un auteur (que Gigamic rémunère donc)
- Que celui-ci a déposé son principe jeu à L'INPI en 2008
Il n'y a donc ni plagiat, ni "bricolage" de Gigamic. Juste un mauvais concours de circonstance de dates et un auteur qui s'enflamme bien trop vite en voyant des ressemblances là ou il n'y en a pas...
Dès lors, les propos nauséabonds sur les éditeurs qui créent des jeux en s'inspirant largement des protos qu'ils reçoivent me parait particulièrement irrespectueux. C'est également irrespectueux pour l'auteur de Cubulus de dire qu'il a repris le jeu de Cedgavou en changeant des trucs. Je ne vois pas l'intérêt puisque la base de son idée est justement la 3d. Pour le reste, on tourne autour du principe des jeux d'alignement et là, à moins que l'auteur du morpion sorte de sa tombe pour attaquer tout le monde en justice...
Je ne vais pas détailler plus mon propos, car Roswell l'a fait avant moi...