Se faire piquer ses idées par une maison d'édition.

Non, là, ça frise la mauvaise foi, ou alors un ego vraiment surdimensionné, faut vraiment redescendre.

cedgavou dit:1) le but dans -YOG- est de réaliser une forme défini secrètement par une carte que l'on peut faire dans n'importe quel sens ... dans Cubulus le principe est simplifié , il n'y a qu'une forme possible: un carré.

Comme dans le Puissance 4
2) mon plateau de jeu est 2D (3*3 cases) ... le votre 3D (3*3*3cases) effectivement permettant de réaliser la forme dans n'importe quel sens (voir 1)

Comme dans le Morpion.
3) le jeu commence plateau vide (comme tant de jeu il est vrai !). A 3 chaque joueur prend une couleur de bille pour commencer et dispose chacun son tour une bille sur le plateau de jeu afin de réaliser sa forme prédéfini... Cubulus idem. le concept de jeu est identique.

Comme dans le Go.
4) a -YOG- le déplacement des billes sur le plateau se fait vers une case libre ou via divers carte déplacement spéciaux.. une bille en poussant une ou plusieurs autres , intervertissant parfois les emplacements ... idem dans Cubulus.

Comme dans le Go / Tempêtes sur l'échiquier / Abalone / Labyrinthe dans l'ordre.
5) l'effet visuel du jeu est si similaire entre le -YOG- et Cubulus , une fois le jeu en place (c'est d'ailleurs ce qui m'a choqué en 1er lieu)

Et aussi avec Abalone.
Des billes, du noir, du rouge, du blanc, une grille, tout ça est on ne peut plus basique.
toute la différence du jeu vient du fait qu'un des jeu le -YOG- est en 2D et l'autre en 3D mais tout le concept du jeu est pour moi identique.

Tout l'interêt de Cubulus vient de la 3D, on aime ou pas (moi j'aime pas), mais on ne peut nier que ça fonctionne justement parceque l'on doit penser en 3D et piéger les autres joueurs en 3D.

Il faut vraiment arrêter de se sentir plagié maintenant, ce ne sont pas les même jeu, mais alors pas du tout, pour moi il n'appartiennent même pas à la même famille puisqu'on a d'un côté un jeu où chaque joueur connaît à tout moment l'ensemble de toute les informations (l'état du jeu, ce qu'il peut et pourra faire, ce que ses adversaires peuvent et pourront faire) et de l'autre un jeu où entre en compte le hasard (via les cartes que je suppose l'on pioche d'une manière ou d'une autre) mais aussi le fait de comprendre les objectifs des autres joueurs.

Ces différences ne me semble pas anecdotique vu qu'elle me semble être au coeur de l'interêt du YOG.
Le ludisme de ton jeu ne peut pas venir des éléments qui sont commun entre celui-ci et le Cubulus, car si l'on ne prend que leurs éléments en commun (c'est à dire un Cubulus à une seule face, ou un YOG où il faut juste faire un carré en plaçant/poussant les billes) ce qu'on obtiendra sera aussi interressant que le morpion.

Donc il faut arrêter là le délire, c'est du grand n'importe quoi, les points commun de ces jeux sont des points de détails portant sur des notions si générale qu'il serait absoluement impossible d'exiger des droits d'auteur dessus ! (Je te souhaites bon courage si tu veux aller expliquer que tu es l'inventeur de la grille 3x3, de la notion d'alignement de forme, ou des billes de couleur...)

En plus, ton comportement (ou ton aveuglement) n'aide aucunement ta cause, parceque tout ce que tu vas réussir à obtenir, c'est d'être estampillé "auteur chiant" par ceux la profession : si ton jeu avait encore une chance d'être édité chez Gigamic, là je pense c'est définitivement enterré ; la prochaine fois, Mr D'epenoux y réfléchira certainement à deux fois avant de te conseiller à un de ses confrère...

PS : Imprimer des cartes coûte certainement moins cher que produire des grille 3D en gomme. Et quand Mme Matilde parle d'un an pour réalisé le plateau de jeu, ça veut forcément dire que le concept date d'avant, parceque l'étude de la réalisation technique ne commence pas en général en même temps que la conception...

Cher Monsieur,

En, fait, selon vos critères, votre jeu semble beaucoup plus proche de "Trafffic" édité récemment par le Scorpion masqué que de "cubulus". Avez-vous montré votre jeu à l'équipe du Scorpion Masque ?

//www.trictrac.tv/video/Trafffic_de_l_explipartie

Bien sûr, ce ne sont pas des boules, mais il y a trois couleurs et le principe de faire des alignements, a partir de cartes est bien là... Vous en pensez quoi ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

C'est dommage de vous emporter comme ça, Mr Giraud.
Maintenant il y a peu de chance que vous puissiez éditer votre jeu. D'ailleurs il ne vaut peut-être mieux pas, vous risqueriez d'être taxé d'avoir fait un plagiat de Cubulus :clownpouic:

cher Mr Phal,
j'ai parfaitement vu la tric trac TV sur trafffic ... et effectivement le jeu est plus que proche...(et ca m'a fait grincer des dents de voir un concept que j'ai fait parvenir a gigamic il y a 2 ans sortir ailleurs...)
Mais à la différence de gigamic , je n'ai jamais fait parvenir un proto au scorpion masqué avec les règles et explication du mécanisme (cela il y a environ 2 ans à gigamic ! )

Et de toute façon tout ce que je peux dire ne sert à rien, c'est trop tard !
j'aurais du harceler le mail de Mme gigamic, il y a 2 ans.

le proto du jeu -YOG- que je leur avait fait parvenir ... est un jeu simple qui s'explique en 5 min !
il vous suffirait de jouer une partie pour comprendre que le mécanisme qui y est utilisé est comparable a cubulus et comprendre que peut être , mon coup de sang n'était pas si incompréhensible !

D'après ce que j'ai pu lire de votre amie Me Mathilde, elle a retrouvé le jeu rapidement parmi les 700 protos qui lui sont envoyé annuellement.

Bien à vous également

Cher Monsieur cedgavou,

Ok, donc un jeu qui ressemble beaucoup au votre, alors que vous ne connaissez pas l'éditeur, ça vous fait juste grincer les dents, pas d'autres réflexions sur la notion de création, tout ça...

Quoi que vous en pensiez, et avec du recul, votre jeu n'a strictement rien à voir avec "Cubulus". Et Madame Mathilde n'est pas une "amie", et les sous-entendus de cette remarque sont pathétiques...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

cedgavou dit:Quand à vous envoyer un mail privé Mme Mathilde, je vais m'abstenir de perdre mon temps...


Ha bon ?

C'était quoi le but du topic alors ?

Wah, le topic au lance-flammes, mortel... :shock:

Franchement, je ne vois pas pourquoi continuer cette discussion, puisque le monsieur ne démordra jamais de son point de vue...mais bon, en attendant la cage:

Il existe des tas de jeux d'alignement, et surtout en 3*3 (ancêtre commun : le morpion), avec des déclinaisons dans tous les sens. En ce sens, l'idée neuve de Cubulus est d'en proposer une en 3D. Aussi, quand cedgavou a crié au scandale, je croyais qu'il était sur le même concept de 3D, mais au final pas du tout ! Alors que reste-il pour gueuler ?

Pour le "reste" de Cubulus si on retire la 3D (en gros : on va devoir faire des alignements) je ne crois pas qu'il faut avoir erré aux protonights pour avoir cette idée géniale qui doit dater d'environ 2000 ans.

Et si encore il y avait débat, mais je crois que tout le monde sur ce post est d'accord pour dire qu'il n'y a rien de rien (il ne doit pourtant pas y avaoir que des gens à la solde de Gigamic ;)

D'ailleurs c'est quoi le débat : Gigamic a piqué un proto ? Ah bah non puisque maintenant cedgavou admet l'existence de l'auteur de Cubulus. Alors bref : qu'est ce qu'on fout là ? ;)

Si j'ai bien tout compris le principe de YOG, on doit réussir une forme qui demande de placer correctement ses boules ainsi que celles de ses adversaires. Dans Cubulus, seul le positionnement de ses propres billes permet de gagner.

Dans YOG, chaque joueur ne connait que sa forme à réaliser; celles des autres joueurs sont inconnues. Impossibilité de prévoir si ce que l'on va faire va avantager ou non ses adversaires. Dans Cubulus, on connait la forme de chacun (aucun simple soit elle), le joueur sait s'il avantage ou non un adversaire.

Dans YOG, un système aléatoire est visiblement choisi (pioche de cartes avec des poses de cartes pouvant intervenir à tout moment) pour instaurer un placement/déplacement de boules. Dans Cubulus, le joueur a la maîtrise parfaite de son tour de jeu et ne peut entamer un déplacement de billes que pour bouger l'une des siennes et uniquement à son tour.

Dans YOG, la création d'un plateau 2D permet une lecture simple du jeu. Dans Cubulus, l'appréciation de la 3D est de mise. J'ai peu étudié la chose mais il me semble que, d'un point de vue cognitif, la logique employée n'est pas la même. Un pro du puzzle peut ne pas réussir à résoudre un Rubik's Cube (et vice-versa).

Pour ce qui est des couleurs, quand on choisit de base le blanc et le noir et lorsque l'on fait intervenir une 3ème couleur, celle qui est la plus agréable à voir reste le rouge (les exemples mariant le rouge et le noir sont légions).

En résumé : objectifs différents + moyens différents + aires de jeu différentes = jeux différents.

J'aurais bien aimé lâché un petit taunt, mais je suis gentil. :P

Mr Karis a raison, on devrait retourné discuté kaamelott, n'est ce pas.

salut,
je suis désolé mais ce jeu ressemble à Astoria,

un plateau de jeu avec des gemmes de couleurs à y placer, pour qu'elles concordent avec le schéma de ses cartes en mains.
après le jeu s’étoffe avec des réactions chimiques, mais le principe de base est bien la réalisation d'un objectif secret de placement avec concordance.

bref serieusement envoyez une boite de chocolat :pouicok:

Monsieur Cedgavou,

Vos arguments sont très clairs et bien expliqués. Ils montrent bien qu'il n'y a pas eu plagiat.
Comment pouvez-vous tirer de conclusion inverse à partir de ces mêmes constats?

Bah Gigamic est coutumier du plagiat de toute façon. Regardez Quarto : un puissance 4 à qui on a rajouté quelques dimensions, rien d'autre hein!

Pourquoi l'auteur de puissance 4 ne crie pas au plagiat alors? Parce qu'il est mort? C'est une bonne raison remarquez...

'fin bref, c'est un joli dialogue de sourds. :pouicboulet:

Moi je trouve tout ces jeux fort proches du poker, mais avec des règles différentes en fait.

Karis dit:Il existe des tas de jeux d'alignement, et surtout en 3*3 (ancêtre commun : le morpion), avec des déclinaisons dans tous les sens. En ce sens, l'idée neuve de Cubulus est d'en proposer une en 3D.

Pas si neuve que ça l'idée. :wink:

http://www.google.fr/search?q=morpion+3 ... 40&bih=743

Hebus San dit:Bah Gigamic est coutumier du plagiat de toute façon. Regardez Quarto : un puissance 4 à qui on a rajouté quelques dimensions, rien d'autre hein!
Pourquoi l'auteur de puissance 4 ne crie pas au plagiat alors? Parce qu'il est mort? C'est une bonne raison remarquez...
'fin bref, c'est un joli dialogue de sourds. :pouicboulet:


Ouais, même que Gigamic ils plagient les jeux Zoch et Amigo !

J'ai connu le même problème avec un membre de la maison des auteurs de mes coui............ un certain Vilard. J'avais réussi à vendre un jeu appelé UPLINK et l'éditeur qui a reçu un courrier agressif de cet imbécile à décidé de ne pas sortir le jeu. J'ai appelé ce stupide animal qui, soutenu par son équipe de cloporte, était sûr d'étre dans son bon droit. Et aprés ils s'étonnent que leurs jeux ne son pas édités. Des mannequins de bazard...

Bonjour cedgavou,

J'ai l'impression que tout le monde sur ce fil a compris de quoi il retournait.
Toi, comme nous tous, tu te rendras probablement compte que ce coup de gueule est excessif et un peu "passionnel", et personne ne te blâme pour défendre ta création, il a déjà été dit plusieurs fois qu'on pouvait comprendre ce "dérapage".

Une chose est claire, les jeux sont assez différents pour que la sortie de Cubulus n'empêche pas que ton jeu est sa chance, s'il est bon.
Ce n'est probablement pas la peine d'insister auprès de Mathilde :roll:
... mais il y a d'autres éditeurs possibles et il serait effectivement dommage de te griller en s'enfermant dans une attitude tête de bois qui risque de refroidir des partenaires éventuels.

Quand à l'auto-édition, ça demande tout de même du sang-froid et un peu de distance vis-à-vis de sa création.... :wink:

Bonne chance pour la suite.

[edit] Décidément, Serge, nous n'avons vraiment pas la même approche des choses :? , comparer cedgavou à un autre "stupide animal qui, soutenu par son équipe de cloporte", ce n'est pas vraiment aller dans le sens de l'apaisement !
Ce n'est pas toi qui parlais de respect dans un autre topic ? hmmm :(

Pour ce que je sais du droit d'auteur (et donc de la légitimité d'une propriété intellectuelle et du plagiat possible qui en découle si quelqu'un copie sans avoir obtenu l'autorisation ou avoir "dédommagé" l'ayant droit) bien que n'étant absolument pas spécialiste en la matière, il n'y a aucunement plagiat ici, et ceci avant même ne fut-ce que de regarder les deux jeux...

En effet, un mécanisme de jeu est typiquement ce qu'on appelle une "idée". Or, il n'existe aucune propriété intellectuelle, sous quelque forme que ce soit, sur une idée. L'ensemble des mécaniques qui existent dans les jeux de sociétés sont donc "libres de droit", si je puis dire. Encore heureux : comme l'a dit Mr Phal dans un autre topic, si c'était le cas, l'inventeur du dé serait un des hommes les plus riches du monde... On ne peut donc jamais crier au plagiat simplement sur une copie des mécaniques, même si 100% des mécaniques d'un jeu sont reproduites à l'identique dans un autre jeu avec rien d'autre de plus : il n'y a pas plagiat, car ce ne sont que des idées... Un autre exemple non ludique : s'inspirer de la trame générale d'un roman et retranscrire cette trame dans un autre contexte, un autre univers, une autre époque, en changeant les dialogues et les personnages, n'est pas du plagiat.

Là où il peut y avoir plagiat, c'est sur la mise en forme de ces idées. Dans le cas du roman que je cite ci-dessus, il n'y a pas plagiat car la mise en oeuvre de la trame générale du roman est originale. Il n'y a pas de doit sur la trame du roman mais bien uniquement sur la mise en forme, c'est à dire sur le texte. C'est pourquoi on ne peut pas copier un texte provenant d'un livre tel quel, mais on peut s'en inspirer et le reformuler de manière personnelle. Si je copie les dialogues d'un roman, même si l'histoire que je raconte est toute autre, il peut y avoir plagiat (pour peu que les textes copiés sortent de la banalité et de la coïncidence). De même, si je souhaite créer un roman se déroulant dans la Terre du Milieu, et bien il est fort probable que je doive payer des droits aux ayant-droit de Tolkien...

Bref, dans le monde du jeu, on ne peut parler de plagiat que si les mêmes mécaniques sont utilisées dans le même contexte. La fameuse affaire qui avait opposé Jungle Speed à Jungle Jam était clairement du plagiat : même mécanique, même mise en oeuvre. Mais si la mise en oeuvre avait été un peu plus recherchée, on n'aurait jamais pu accuser de plagiat un jeu de rapidité où il faut attraper un "objet" au centre de la table dès qu'un évènement particulier se produit, quand bien même cet évènement soit "deux cartes identiques chez deux joueurs"...


Pour conclure, un conseil : si vous tenez absolument à ce qu'on ne vous pique pas une idée, il y a deux possibilités tout de même pour protéger celles-ci : le brevet (peu probable dans le monde du jeu...) ou l'enveloppe i-dépôt (c'est la formule qui existe en Belgique, mais j'imagine qu'il doit y avoir l'équivalent en France et au Québec) : vous couchez sur papier votre idée, votre concept, vous mettez le tout dans une enveloppe cachetée et vous déposez cela, moyennant finance (très raisonnable), à l'organise chargé de la propriété intellectuelle. Cela constitue une preuve irréfutable, en cas de conflit de ce genre, de l'antériorité de l'idée mise sous enveloppe face à un éventuel plagiat. Evidemment, il faut faire cela bien avant toute communication de l'idée au monde extérieur...

Jeffrey shep dit:Pour conclure, un conseil : si vous tenez absolument à ce qu'on ne vous pique pas une idée, il y a deux possibilités tout de même pour protéger celles-ci : le brevet (peu probable dans le monde du jeu...) ou l'enveloppe i-dépôt (c'est la formule qui existe en Belgique, mais j'imagine qu'il doit y avoir l'équivalent en France et au Québec) : vous couchez sur papier votre idée, votre concept, vous mettez le tout dans une enveloppe cachetée et vous déposez cela, moyennant finance (très raisonnable), à l'organise chargé de la propriété intellectuelle. Cela constitue une preuve irréfutable, en cas de conflit de ce genre, de l'antériorité de l'idée mise sous enveloppe face à un éventuel plagiat. Evidemment, il faut faire cela bien avant toute communication de l'idée au monde extérieur...

Çà existe en France, c'est l'enveloppe soleau:
http://www.inpi.fr/fr/services-et-prest ... oleau.html