Alors ce jeu est vraiment fantastique, damned je vois rien à redire, tout a été tellement pensé. Vraiment exemplaire cet engin. Vais dire tchô à Kemet je crois, ush !
Je ne suis pas entièrement d'accord, même à niveau de pop égale, la victoire n'est pas assurée à 80% pour celui qui pose la 6ème étoile je pense. Le nombre de territoires contrôlé est bien plus important que le nombre d'étoiles. + les bonus de construction de bâtiment qui peuvent changer la donne avec jusqu'à 8-9 points à glaner.
Par contre en cas d'écart de pop, alors là c'est clair que ca commence à faire beaucoup et ton 99% ne doit pas être loin.
Hier partie à 3 joueurs :
- Nordique termine le jeu au 1er seuil de popularité (et donc 6 étoiles) avec 7 territoires, dont l'Usine : il score 53PV
- Rusviet (moi) termine le jeu au 2ème seuil avec 4 étoiles, 11 hexagones (et pas l'Usine), 9PV de Bâtiments, 12PV de ressources (donc 6PV volés à Polania le tour d'avant haha) : 72PV
- Polania termine au 3ème seuil avec 4 étoiles, 7 hexagones, 4PV de Bâtiments et 15PV de ressources : 80PV.
Nordique contrôlait le tempo du jeu, notamment militairement (il avait beaucoup de cartes et les autres peu), mais avait déjà gagné ses 2 combats (moi 1 et Polania 0), il a préféré terminer la partie car le temps de se réorienter l'écart aurait été pire (Polania terminait en trombe vu les affrontements des 2 autres).
Je pensais le coiffer au poteau, mais il a fait une grosse production au dernier tour et je jouais juste après Nordique donc pas pu m'étaler un peu plus :)
Le joueur Nordique adore jouer Saxon et il nous confiait avoir un peu trop joué Saxon dans l'esprit :D D'ailleurs, ses ouvriers ont terminé dans la zone de départ Saxonne !
kakawette dit :Je ne suis pas entièrement d'accord, même à niveau de pop égale, la victoire n'est pas assurée à 80% pour celui qui pose la 6ème étoile je pense. Le nombre de territoires contrôlé est bien plus important que le nombre d'étoiles. + les bonus de construction de bâtiment qui peuvent changer la donne avec jusqu'à 8-9 points à glaner.
Par contre en cas d'écart de pop, alors là c'est clair que ca commence à faire beaucoup et ton 99% ne doit pas être loin.
ouais okay je veux bien descendre à 75% 
tu maitrises quand tu poses ta dernière étoile donc tu contrôles le fait de faire un déplacement le tour précédent pour faire 2 ou 3 terrains en plus 
Je copie/colle le message laissé sur Hier, j'ai joué à.
Et rajoute que tout ceci est écrit à la lumière d'une seule et unique partie, et qu'il est évidemment hors de question que je ne rejoue pas au jeu qui, j'espère, saura faire mentir mon sentiment mitigé.
Hier, première partie de l'incroyable buzzé Scythe, à trois joueurs.
j'ai assez peu de temps pour développer aujourd'hui, mais nous sommes restés tous les trois un peu cons en fin de partie, avec cette interrogation : ce jeu vanté de toutes parts n'accouche-t--t- il pas un peu d'une souris ? Ne sommes-nous pas face à un jeu qui a tout d'une coquille vide ?
C'est beau. Beau à tomber par terre. C'est fluide comme une crème du soir. Relativement accessible et court. Mais personnellement je m'interroge et ne demande qu'à me tromper : si je compare ce jeu à d'autres types de jeux genre grosse boîte et matos de folie, que propose de plus ce Scythe à la communauté ludique, par rapport, par exemple, à un Kemet, Cyclades (ajoutez le jeu qui vous sied) ?
Vraiment c'est le sentiment qui prédomine ici. La partie a été très agréable, oui. Mais je n'ai personnellement jamais été "challengé" par le jeu. Jamais. Je ne dis pas "lutter" contre le jeu, hein : je n'aime pas bien ce genre de jeux de toute façon. Non, quand je parle de "challenge", je parle de tension ressentie, de problème ludique à résoudre pour accomplir une action/choper une ressource dont j'aurais un impérieux besoin. Rien de tel.
Le jeu se déroule. Les actions se font. Si je n'arrive pas à tel objectif ce tour, j'y arriverai de toute façon dans quelques tours. Bref.
Je me sens face au succès incroyable de Scythe comme une poule face à un couteau. Ça brille, ça doit bien servir à quelque chose. Mais ça répond pas à toutes les questions que je me pose face au succès que remporte ce jeu. Et face auquel je continue de me demander pourquoi je suis passé à côté.
En ce cas, je te copie-colle ma réponse, plus appropriée ici que là bas... ^_^
La question est: y arriverai-je avant que mes concurrents ne le fassent, et surtout vais-je parvenir à atteindre l'objectif des 6 étoiles en étant sûr de gagner ?
Car les obtenir ne fait pas de moi le vainqueur. Je peux très bien par mauvais calcul, m'acculer à finir le jeu en plaçant un autre sur le podium.
Au début , tout va bien, chacun fait ses petites affaires dans son coin, peaufinant son engine comme disent les anglo-saxons.
Assez rapidement, l'usine attire la convoitise. Les empires se développent et c'est dans la dernière ligne droite que tout va se tendre: car posséder l'usine est un enjeu de taille (elle compte triple, or les territoires sont probablement le poste le plus rémunérateur en terme de pts de victoire).
L'affrontement risque alors de survenir, puisqu'il y a étoile à gagner, là encore, mais surement vers la fin, après que les géants se soient toisés pendant plusieurs tours... pour moi la tension est là...
Après, il y a l'univers du jeu et c'est aussi là que réside le charme de Scythe. Comme Archipelago, c'est un jeu de gestion mais qui entre les lignes me raconte quelque chose...
Mais au final, les goûts et les couleurs...
Coquille vide, il ne faut pas exagérer tout de même.
Pour moi, jouer à Scythe, c'est tout d'abord jouer les joueurs.
Il y a de la compétition à tous les niveaux :
- après une phase de mise en bouche, on est très rapidement au contact et sous la menace des autres joueurs dès que les capacités Riverwalk sont développées. J'ai vu des parties avec 6 ou 7 combats bouclées en 45 minutes. Autant dire que c'est loin d'être ennuyeux....si les joueurs le veulent ! Si la partie est orientée gestion (sans trop de combats), la tension est néanmoins palpable (genre guerre froide) et l'aspect course sera d'autant plus exacerbé.
- pour l'accès à l'usine : le bonus n'est pas neutre (il permet de se déplacer, ce qui est vraiment sympa dans ce genre de jeu où il faut aller occuper des territoires)
- pour le contrôle des ressources : au bout d'un moment, la production est hyper coûteuse. Autant aller piller les ressources contrôlées par les autres joueurs. Et c'est là que la composante "gestion" entre en jeu : comment produire et consommer rapidement pour se développer et éviter d'attirer les convoitises ?
- pour le déclenchement de la fin de la partie (aspect course) : comme dit plus haut, le but n'est pas d'être le premier à poser ses 6 étoiles. Encore faut il remporter la partie !
Je trouve que ce n'est pas moins intéressant qu'Eclipse par exemple qui lui aussi avait beaucoup buzzé en son temps.
je suis d'accord : ce sont les joueurs qui font le jeu à Scythe. Rester dans son coin à optimiser, il y a de bien meilleurs jeux. Se foutre sur la tronche, il y a de bien meilleurs jeux aussi (Kemet, etc.)
Pour moi, Scythe c'est 75% gestion et 25% combat/contrôle de territoire, là où Cyclades serait du 50/50 et Kemet du 25/75. Selon mon groupe de joueurs, c'est leur jeu préféré depuis qu'on joue ensemble (environ 10 ans). Ca ne veut pas dire que c'est le meilleur jeu du monde (pour moi c'est TTA en terme de gameplay et 7W en terme d'ouverture au public), mais Scythe remplit une case assez rare, celles des eurogames à forte interaction (Myrmès en fait partie même les 2 n'ont rien à voir évidemment).
L'asymétrie est tout de même assez forte et chez nous on aime quand ce sont les joueurs qui font le jeu. Contrairement à Terra Mystica, on n'est pas scripté par le build order de notre faction, il est possible de changer, de jouer à contre-courant, etc. Rien que les 2 objectifs de départ poussent à cela : on se demande parfois pourquoi un joueur agit de telle façon, on comprend alors qu'il tente un objectif alors que sa faction l'oriente naturellement autre part, et il arrive plus tard à retomber sur ses pattes. Bref, le jeu surprend, il y a plein de choses à tenter et surtout la map c'est quand même le pus important ! Dès qu'il y a une map, un jeu est rempli de surprises pour moi.
Je vais préparer mon réveillon, n'hésite pas à refaire plusieurs parties en te sortant de la tête "c'est un jeu qui buzz, etc.". Ma résolution pour 2017: jouons pour jouer et arrêtons de nous prendre la tête en faisant les blasés qui croient tout savoir sur tout dans le jeu et mieux que les auteurs/éditeurs au bout de 1 partie, voire à la lecture des règles. C'est trop le cas ici et c'est assez triste :)
Aujourd'hui, j'ai autant apprécié Tokaido que Viticulture ou Ginkgopolis (mes 3 parties de la journée), ça reste un loisir !
vraiment admirable ce jeu, j'ai tester toutes les couleurs de factions et je les trouve plutôt bien équilibrés.
j'ai autant apprécier jouer avec les jaunes qui fait tourner ces cartes combats pour les transformer en ressources que le noir qui peut attaquer à tout va pour poser toutes ces étoiles.etc...
peut-être une petite interrogation sur le joueur bleu dont je n'ai pas trouver les pouvoirs super mais je n'ai que je n'ai joué qu'une fois et j'avais plutôt subi le jeu d'où une erreur de déploiement de mecha qui m'à planter quasi dés le début du jeu.
faction à réessayer pour confirmer car en observant d'autre partie auquels je n'ai pas participer j'ai souvent vu le joueur bleu à la peine ? Vos retours pour ceux qui ont déjà joué avec les bleus, je suis preneur.
la distribution des plateaux fait beaucoup je trouve, notamment ceux qui font les améliorations pour 2 pétroles, un coup de commerce puis améliorations dés le deuxième tour, ça peut aller très vite.
Une interrogation à la quelle je n'ai pas trouvé de réponse dans la règle, à quoi servent les numéros de plateaux au premier tour de jeu, celui qui as le chiffre numéro 1est le premier joueur mais pourquoi y à t-il des chiffres qui vont jusqu'à 5 alors ?
joue-t-on le premier tour de jeu dans l'ordre des chiffre et puis après que le joueur ayant le chiffre 5 ait joué, on continue dans le sens horaire ?
ça m'à intriguer pendant la partie et je n'ai pas trouver de réponse dans la règle.
Je suppose que c'est parce que selon le nombre de joueurs, le plateau 1 n'est pas forcément de sortie. Il faut donc proposer d'autres chiffres aussi, tous faciles à ordonner les uns par rapport aux autres. Bon jeu !
Himuraken dit :(...)
Une interrogation à la quelle je n'ai pas trouvé de réponse dans la règle, à quoi servent les numéros de plateaux au premier tour de jeu, celui qui as le chiffre numéro 1est le premier joueur mais pourquoi y à t-il des chiffres qui vont jusqu'à 5 alors ?
joue-t-on le premier tour de jeu dans l'ordre des chiffre et puis après que le joueur ayant le chiffre 5 ait joué, on continue dans le sens horaire ?
ça m'à intriguer pendant la partie et je n'ai pas trouver de réponse dans la règle.
Celui qui a le plus petit commence (ça peut être ≠ 1 si on est moins que 5), et on continue en tournant dans l'ordre des factions sur le plateau.
Himuraken dit :peut-être une petite interrogation sur le joueur bleu dont je n'ai pas trouver les pouvoirs super mais je n'ai que je n'ai joué qu'une fois et j'avais plutôt subi le jeu d'où une erreur de déploiement de mecha qui m'à planter quasi dés le début du jeu.
faction à réessayer pour confirmer car en observant d'autre partie auquels je n'ai pas participer j'ai souvent vu le joueur bleu à la peine ? Vos retours pour ceux qui ont déjà joué avec les bleus, je suis preneur.
D'après mon expérience (relativement mince pour le moment, je laisse ceux qui ont fat de nombreuses parties confirmer/infirmer), les Nordics peuvent se montrer de redoutables adversaires : la capacité spéciale de leurs ouvriers qui leur permet de traverser les rivières leur permet de se déplacer très rapidement et de couvrir beaucoup de territoire, ce qui leur permet de produire rapidement des ressources différentes de celles présentes sur leur zone de départ, d'aller "bloquer" l'usine et surtout de récolter beaucoup de pièces en fin de partie avec l'occupation (et vu que les territoires sont ce qui score le plus...).
Si tu leur permet de gagner encore plus en mobilité avec Seaworthy (la capacité mech qui permet de se déplacer et de faire retraite sur les lacs), tu peux jouer la guerilla assez tôt dans la partie en associant cette mobilité avec Artillery (tu dépenses 1 power avant un combat pour en enlever 2 à l'adversaire).
Autre avantage : les Nordics sont les seuls à pouvoir construire et déployer leurs Mechs au delà des rivières sans le Riverwalk.
Partie hier avec Madame (Nordic) agrémentée de 2 IA en "normal" : elle cartonne avec 108 points 
et pourtant on est loin de débuter... les Bleus peuvent être redoutables quand on exploite bien la traversée des rivières par les ouvriers (choper la premiere ferme hors péninsule de départ, placer un batiment judicieusement, sortir les méchas tard pour se concentrer sur d'autres choses, s'étendre en fin de partie...)
un point dans la règle m'intrigue encore par rapport à ce que j'ai mis précédemment.
il est précisé que si qui ont un plateau avec un chiffre élevé ont un meilleur capital de départ que ceux avec un chiffre plus faible du coup même si on commence par le plateau 1 , si le joueur à le plateau 5, ça ne change pas énormément.
C'est aussi pour celà que je me demandais si on ne jouait pas le premier tour dans l'ordre des plateaux puis après en sens horaire.
Ou alors on distribue les plateau et celui qui as le + petit chiffre commence et on redispatch les plateaux en partant du plus petit chiffre et on donne les plateau à partir de la gauche en ordre croissant des chiffres.
Himuraken dit :un point dans la règle m'intrigue encore par rapport à ce que j'ai mis précédemment.
il est précisé que si qui ont un plateau avec un chiffre élevé ont un meilleur capital de départ que ceux avec un chiffre plus faible du coup même si on commence par le plateau 1 , si le joueur à le plateau 5, ça ne change pas énormément.
C'est aussi pour celà que je me demandais si on ne jouait pas le premier tour dans l'ordre des plateaux puis après en sens horaire.
Ou alors on distribue les plateau et celui qui as le + petit chiffre commence et on redispatch les plateaux en partant du plus petit chiffre et on donne les plateau à partir de la gauche en ordre croissant des chiffres.
Non non tu ne redistribues pas les plateaux. De toute manière oui il y a un léger avantage aux plus gros chiffres, m'enfin ca ne change pas grand chose. Donc pas d'incidence.
Himuraken dit :
C'est aussi pour celà que je me demandais si on ne jouait pas le premier tour dans l'ordre des plateaux puis après en sens horaire.
Il est recommandé aux joueurs de se placer autour du plateau selon l'emplacement de leur base. Le premier joueur est ensuite celui qui possède le plus petit numéro. Le tour se poursuit ensuite normalement, dans le sens horaire.
De toute façon, l'auteur a toujours dit que les premiers tours n'avaient pas grande incidence sur la partie, ainsi que l'ordre du tour. Ce n'est pas grave si les joueurs ne sont pas disposés exactement en face de leurs bases.
Salut les cocos !
Bon bob bon, rythme de fin d'année oblige, j'ai été un peu débordé par le temps, et me suis d'ailleurs laissé ce temps pour réfléchir ma réponse à vos différentes interventions.
Surtout, je me suis laissé le temps de rejouer à Scythe, le 31 décembre, à 4 joueurs, avec les 3 mêmes joueurs que la veille, et le dernier qui découvrait.
Pour répondre brièvement.
@fdubois : oui, quand j'ai dit "coquille vide", j'avais bien conscience de grossir le trait. C'était volontairement provoc', et peut-être (sans doute même) maladroit. C'était, en tout cas, mon sentiment exprimé de manière lapidaire à l'issue de cette première partie.
@Stfrantic : il n'était absolument pas question de me faire passer pour le blasé de service, du genre qui a tellement joué à tout qu'il en aurait à remontrer à des auteurs/éditeurs de jeu. Si c'est l'impression que cela a pu laisser, ce n'était pourtant pas mon but, et j'ai alors dû mal m'exprimer. La question que je posais (en ayant pris bien soin de rappeler que tout ceci était dit à la lumière d'une unique partie, dont on sait généralement ce qu'elle vaut...), c'était de savoir pourquoi/comment un jeu, qui semblait plutôt bon mais pas exceptionnel, avait pu remporter un tel raz-de-marée de suffrages auprès de la cause ludique, alors même que des jeux du même genre (à peu près) étaient passés à "lasse". A l'issue de cette première partie, Scythe ne m'avait effectivement pas fait meilleure/plus forte impression qu'un Kemet ou que sais-je d'autre.
Bref, j'espère que les gens d'ici me connaissent assez à travers mes interventions pour me savoir assez mesuré dans mes propos, et surtout très humble par rapport aux cerveaux qui créent les jeux qui font mon plaisir chaque jour, et pour lesquels j'ai la plus grande admiration.
@Dweller : merci pour tes mots que j'ai lus.
@tous : nous avons donc refait un Scythe le lendemain de ce bilan mitigé.
Et de fait : j'ai pris (et les autres aussi je crois) un vrai plaisir à jouer à Scythe, pour une partie plus rude que la première, où les qualités du jeu ont commencé à me sauter à la gueule. L'asymétrie, la priorité à donner à tel ou tel enrôlement, la narration des cartes rencontres (je regrette justement qu'elles n'aient pas eu un titre, ces cartes rencontres, pour renforcer la narration), bref : tout plein de qualités, qui me sont apparues avec une quasi-évidence. J'ai très envie de rejouer.
Comment expliquer mon premier sentiment ?
Je l'ignore.
Une première partie débutée tardivement, après une explication de règles où nous étions déjà bien crevés ? Peut-être.
Reste que j'ai passé un super moment sur cette seconde partie de Scythe.
Et une belle année ludique et heureuse à tous !
elijah29 dit :la narration des cartes rencontres (je regrette justement qu'elles n'aient pas eu un titre, ces cartes rencontres, pour renforcer la narration)
C'est justement la volonté de l'auteur : ne pas mettre de titre pour renforcer la plongée dans l'image et donc dans l'histoire que celle-ci raconte. C'est ce qu'il avait expliqué sur BGG, et je suis assez en phase avec lui. Ca laisse place à l'imagination, j'aime bien. 
kakawette dit :C'est justement la volonté de l'auteur : ne pas mettre de titre pour renforcer la plongée dans l'image et donc dans l'histoire que celle-ci raconte. C'est ce qu'il avait expliqué sur BGG, et je suis assez en phase avec lui. Ca laisse place à l'imagination, j'aime bien.
Ah ok, je n'étais pas au courant de cette précision, merci.
Comme quoi, autant d'avis que de joueurs... Je penche pour ma part pour titrer ces rencontres, à la manière d'un petit chapitre. Mias j'entends bien l'argument inverse.