[Saint Seiya : Deckbuilding] Q&R

J’ai une question supplémentaire sur les armures, après avoir lu la FAQ :

C’est ambigü, car la FAQ précise :

“Puis-je utiliser 2 armures pour l’acquisition d’une carte du terrain ? Puis-je jouer une armure pour acquérir une carte du terrain alors que j’ai déjà une armure équipée devant moi ?

Utiliser une armure pour acquérir une carte nécessite de la mettre en jeu et comme on ne peut en avoir qu’une seule en jeu à la fois, en jouer une seconde défausse la première et les caractéristiques qu’elle apportait ne sont alors plus prises en compte.”

Vous me dites que l’on peut utiliser 2 armures différentes dans le même tour, pour 2 actions différentes. 
Mais peut-on les utiliser pour la même action ?

Exemple : je veux acheter une armure d’or à 5 de cosomos.
1) Je pose une armure d’or, je l’utilise pour 2 de cosmos et je la défausse.
2) Je pose uen seconde armure d’or, idem et je la défausse.
3) Je pose un chevalier à un de cosmos.
=> Je match 5 et remporte l’armure.

Est-ce possible ? Ou bien considère-t-on que les cartes ne vont pas à la défausse avant de compléter l’action engagnée, si bien qu’une armure chasse l’autre ?

Merci.

Pour moi, on défausse les cartes une fois l’action TOTALEMENT accomplie. Donc l’armure utilisée en jeu le sera pour l’acquisition du chevalier convoité.

Après s’il te reste suffisamment de points pour acquérir une seconde carte, c’est-là que tu peux utiliser une seconde armure puisque l’autre aura été utilisé sur la première acquisition.

Donc, tu ne peux pas utiliser deux armures pour une acquisition d’une même carte.

Pour en revenir au point n°5, Hadès aussi sera de la partie d’après ce qui avait été annoncé dans la TricTrac TV et serait une grosse extension. Mais on en est pas encore là. :slight_smile:
Si mes souvenirs sont bon, Maxbad, l’un des auteurs, avait écrit que l’on pourrait voir la première extension pour Cannes 2019. À confirmer par lui-même s’il passe par ici. :wink:

Merci pour les précisions, on va tester cela rapidement.
C’est une bonne nouvelle que les extensions soient déjà en préparation.

Après quelques parties supplémentaires je vais tenter quelques variantes !

blochjo6 dit :Ok merci pour les points I1 et I2.
Je vais télécharger la FAQ officielle.

Hier, jeu à 3, le gagnant à 7 chevaliers d'or : d'une part il en acquiert un en premier, ensuite le hasard de la pioche fait mal les choses, car c'est moi qui les pioche en complétant la rivière, et le joueur suivant a été à la ramasse et ne pouvait pas les prendre.

J'avais lu le pdf "Comment jouer les héros", je ne suis pas convaincu pour Shi-ryu ! Mais on va retester et retester :)

Shina et Marine ne font gagner qu'un point en plus, ou alors j'ai mal lu : on est loin des 5 ou 6 points des chevaliers d'or.
Shina, c'est bien 1 point de plus si on a le max de chevalier d'argent ? 

Un point supplémentaire : beaucoup de chevaliers d'argent ne peuvent pas être battus avec du cosmos, ce qui est cohérent avec la série animé. En revanche cela affaiblit pas mal Shun qui mise globalement là-dessus. Alors oui il a l'avantage sur les armures d'or, mais dès qu'on achète des chevaliers d'or, tout le monde peut y aller... On s'est retrouvé lors de la dernière partie avec des rivières squattées par des chevalier d'argent, Shun était assez handicapé...

En tout cas malgré tout ce que je dis, j'ai un plaisir rare à jouer à ce jeu : c'est hyper bien rendu.
Le fait que des extensions soient en préparation est une sacrée bonne nouvelle !
 

Oui, Shina et Marine ne rapporte qu'un point supplémentaire, mais rapporte aussi 3 points de base et existe en double, donc 8 points possibles. D'autres chevaliers d'argent rapportent 3 points aussi. C'est une stratégie possible, mais avoir des chevaliers d'or aide fortement aussi. Il faut aussi coupler avec une autre façon de marquer des points.

Pour les armures, c'est une armure par achat comme dans ton tout premier exemple.

Stteiph dit :Pour moi, on défausse les cartes une fois l'action TOTALEMENT accomplie. Donc l'armure utilisée en jeu le sera pour l'acquisition du chevalier convoité.

Après s'il te reste suffisamment de points pour acquérir une seconde carte, c'est-là que tu peux utiliser une seconde armure puisque l'autre aura été utilisé sur la première acquisition.

Donc, tu ne peux pas utiliser deux armures pour une acquisition d'une même carte.

Pour en revenir au point n°5, Hadès aussi sera de la partie d'après ce qui avait été annoncé dans la TricTrac TV et serait une grosse extension. Mais on en est pas encore là. :)
Si mes souvenirs sont bon, Maxbad, l'un des auteurs, avait écrit que l'on pourrait voir la première extension pour Cannes 2019. À confirmer par lui-même s'il passe par ici. ;)

Bonsoir à tous.

C'est bien ça, une seule Armure par acquisition, car en effet les cartes sont défaussées lorsqu'elles sont utilisées. Dans le cas d'une acquisition, c'est donc quand on a réuni suffisamment de Force ou de Cosmos.

Effectivement la volonté de Yoka by Tsume est d'aller jusqu'à Hadès, mais pour l'instant c'est encore loin, pas avant 2020, le temps de sortir déjà Asgard et Poséidon.

L'objectif est effectivement de pouvoir montrer Asgard à Cannes. En fait c'est surtout une question de validation par les ayants-droits. peut-être qu'on pourra même montrer des choses avant (ou pas...). Mais si on pouvait présenter une version jouable à Cannes ce serait top ! En tout cas je serais présent pendant tout le salon, si vous voulez venir faire coucou :)

Merci pour ces précisions. 

Bonjour,

C’est encore moi avec quelques questions. Je pense avoir eu les réponses en lisant le forum, mais je n’en suis pas tout à fait certain. 

1 ) Yoga
Lorsqu’on pose des yogas contre un adversaire, et ce qu’on considère que le combat de toutes les cartes posées est simultané, ou bien il y a un ordre de pose des cartes. La question sous-jacente : Si je pose 3 yoga chevalier en armure, est-ce que je pioche 3 cartes, ou 2, car le 1er combat tout seul ?

2) Shun
Sur la carte Yoga, on parle des autre Yogas qui combattent à côté.
Sur la carte Shun, il est mentionné qu’il faut acquérir la carte.
Dans la règle, il est mentionné qu’acquérir est le fait de mettre dans la main ou la défausse.
=> est-ce que Shun pioche une carte dès qu’il est posé et combat avec son cosmos, ou bien quand la carte est acquise et va dans la main du personnage ?
Si c’est quand la carte est acquise, c’est très compliqué à jouer en début de partie. Mais si c’est quand il s’engage dans le combat, le texte est vraiment très peu clair !

3) Pouvoir de “Mise en jeu”
Certaines cartes ont des pouvoirs de mise en jeu. Prenons Ikki, qui sacrifie une carte de la défausse et fait piocher une carte.
Qu’appelle-t-on mise en jeu ? Si je “mets en jeu” Ikki, est-ce que je dois d’emblée cibler une carte à combattre, ou bien je peux poser la carte devant moi, elle est mise en jeu, je pioche, et ensuite je choisis une cible ?

Merci !

Salut,

1: 2 cartes seulement, le premier sert à amorcer le combo de pioche.

2: c’est précisé si elle SERT pour acquérir, donc ça marche pôur le combat en cours, sinon c’est très moyen comme pouvoir.

3: Un peu floue pour moi ta question mais les cartes sont censées être posées devant la carte qu’on a choisi de les faire combattre. Tu dois prévoir ton coup à l’avance vu que tu as les cartes en main pendant un tour de table, sauf défausse inopiné d’un adversaire. Après seule la pioche est incertaine et il faut s’adapter.

Bobby en passant.

Merci.

2. “si elle sert à acquérir” peut vouloir dire : “s’il a fait parti d’un combat victorieux”. Mais on est d’accord, si on attend la victoire pour piocher la carte le pouvoir est très moyen.

3. Donc de ce que je comprends, toute carte, y compris celles dont on utilise les pouvoirs de defausser / blesser / détruire doivent être posées en face d’un adversaire : il n’y a de mise en jeu que devant un adversaire.
La question, avec comme exemple Ikki, était : est-ce que je peux poser ikki, piocher, puis APRES choisir la cible d’Ikki. Si on prend la définition de mise en jeu que je viens de faire, Ikki mis en jeu est déjà devant une cible, et on ne peut pas en changer.

blochjo6 dit :Merci.

2. "si elle sert à acquérir" peut vouloir dire : "s'il a fait parti d'un combat victorieux". Mais on est d'accord, si on attend la victoire pour piocher la carte le pouvoir est très moyen.

3. Donc de ce que je comprends, toute carte, y compris celles dont on utilise les pouvoirs de defausser / blesser / détruire doivent être posées en face d'un adversaire : il n'y a de mise en jeu que devant un adversaire.
La question, avec comme exemple Ikki, était : est-ce que je peux poser ikki, piocher, puis APRES choisir la cible d'Ikki. Si on prend la définition de mise en jeu que je viens de faire, Ikki mis en jeu est déjà devant une cible, et on ne peut pas en changer.
 

C'est exactement ça ! on choisi la cible pour mettre en jeu, puis on pioche.
Par contre une fois que ton Ikki est en jeu (donc devant un adversaire), tu peux encore décider d'utiliser sa force, son cosmos  sur cet adversaire, ou même son soin en soignant une de tes cartes blessées.
 

Bonjour,

Mise en jeu: la carte vient de ta main vers une cible, on cible toujours quelqu’un. Tu ne peux pas la mettre devant toi et dire j’applique son effet de mise en jeu.

Quand on cible un personnage du terrain tu n’es pas obligé de dire si tu vas utiliser ton Cosmos ou le Combat (sauf bien sûr avec Hyoga et Shun si tu souhaites utiliser leur pouvoir de pioche).
ce qui fait que si jamais tu sais que tu vas perdre ton combat car tu n’arriveras jamais a atteindre le pré-requis (bleu ou rouge) tu peux dire ok tant pis je soigne un de mes personnages blessés (si tu as du vert bien entendu).

Défausser / Blesser / Détruire: la carte vient de ta main vers ta défausse (sauf pour détruire bien sûr où la carte va sous ton token personnage).

L’un des intérêts du jeu est donc de te faire piocher des cartes avec tes héros de bases améliorés en armure afin de tenter d’acquérir un chevalier beaucoup plus fort se trouvant sur le terrain.

Pour revenir sur le mise en jeu avec un cas spécial de l’armure des Gémeaux. Mon adversaire à posé avant mon tour l’armure du Lion et il ne l’a pas utilisé. A mon tour je peux poser l’armure des Gémeaux, appliquer son effet de mise en jeu et donc récupérer son armure du Lion et même jouer son effet pendant mon tour.
Dans le cas où mon armure du Gémeaux était déjà posé devant moi avant que je commence mon tour, je n’aurai pas pu jouer son effet de
mise en jeu car la carte ne provient pas de ma main.

Explications très claires !
 

Sethenssen dit :
Défausser / Blesser / Détruire: la carte vient de ta main vers ta défausse (sauf pour détruire bien sûr où la carte va sous ton token personnage).

Pour être tout à fait précis c’est :
Défausser : de ta main vers la défausse
Blesser : de ta main vers “posé la table avec un jeton blessure dessus” (et bloqué ici jusqu’à être soigné)
Détruire : de ta main vers “sous le token personnage” (et bloqué ici à tout jamais, sauf effet qui ramène une carte détruite)

blochjo6 dit :
2) Shun
Sur la carte Yoga, on parle des autre Yogas qui combattent à côté.
Sur la carte Shun, il est mentionné qu'il faut acquérir la carte.
Dans la règle, il est mentionné qu'acquérir est le fait de mettre dans la main ou la défausse.
=> est-ce que Shun pioche une carte dès qu'il est posé et combat avec son cosmos, ou bien quand la carte est acquise et va dans la main du personnage ?
Si c'est quand la carte est acquise, c'est très compliqué à jouer en début de partie. Mais si c'est quand il s'engage dans le combat, le texte est vraiment très peu clair !

Merci !
 

Pour le pouvoir de Shun, c'est dés qu'il est joué et annoncé qu'il utilisait son cosmos. Maxbad l'a précisé dans un post, mais je ne sais plus où (retrouvé, il est situé en page 2), car je pensais comme toi au départ.

Kreuh dit :Explications très claires !
 
Sethenssen dit :
Défausser / Blesser / Détruire: la carte vient de ta main vers ta défausse (sauf pour détruire bien sûr où la carte va sous ton token personnage).

Pour être tout à fait précis c'est :
Défausser : de ta main vers la défausse
Blesser : de ta main vers "posé la table avec un jeton blessure dessus" (et bloqué ici jusqu'à être soigné)
Détruire : de ta main vers "sous le token personnage" (et bloqué ici à tout jamais, sauf effet qui ramène une carte détruite)

Hello,
en fait ce n'est pas tout à fait ça :)
Pour activer son effet, la carte doit d'abord être mise en jeu.
Je joue Ban du petit Lion puis je le blesse pour activer son effet. Idem pour Détruire et Défausser. Car oui une carte en jeu peut-être défaussée tant qu'elle n'est pas utilisée (sauf si l'effet indique qu'il faut défausser une carte de votre main, comme l'Armure de la Balance).
 

Bonjour,

Encore une question pour l’armure d’or des Gémeaux : on échange la place avec une armure en jeu.
Est-ce que l’armure que l’on vole est permutée directement, donc jouable, ou bien arrive dans la défausse?
Même question pour l’armure des Gémeaux elle-même ? Est-ce qu’elle est utilisable devant le joueur ciblé, ou bien rejoint sa défausse ?

Il y aurait moyen de faire un joli PDF de Q&R avec toutes les questions de ce forum.

En tout cas je suis totalement addict à ce jeu. J’ai joué avec des personnes qui ne connaissaient pas la série, cela est passé comme un charme et cela leur a donné envie de la découvrir. Quel bon jeu !

Hello,

Je recopie la réponse de Maxbad il y a quelques pages (auteur du jeu) :

Bonjour. 
Tu mets ton Armure dès Gémeaux en jeu, chez toi. 
Puis, si tu le souhaites, tu actives son effet de Mise en jeu (qui ne défausse pas la carte).
Tu l’échanges donc avec une autre Armure d’or en jeu. Ton adversaire se retrouve avec l’armure des gémeaux en jeu, et toi avec la sienne en jeu. 

Pour la compile des questions il existe une FAQ ici

Même si elle n’est pas complète (et toujours mal formulée selon moi) mais a le mérite d’exister.

Merci. Effectivement avec mes amis, on n’a jamais eu autant de questions sur des règles !

C’est le “combat” (si je puis dire) entre les auteurs et les éditeurs.
Bien souvent les auteurs veulent mettre des exemples, expliquer à foison, mais les éditeurs brident cela pour avoir une règle courte, qui souvent laisse place à l’interprétation ou incompréhension.
Après je ne sais pas si cela a été le cas ici. Je parle d’une manière générale.

Petite précision pour l’armure des gémeaux, son effet ne s’applique que lorsqu’elle est mise en jeu, c’est à dire lorsqu’elle est dans ta main et ensuite posée sur la table dans le même tour.

Dans ton exemple, tu échanges l’armure des gémeaux avec l’armure d’or d’un adversaire, celui-ci ne pourra pas utiliser l’effet de l’armure d’or des gémeaux à moins de la défausser, la mélanger dans son deck, la repiocher et la remettre en jeu.

Je remarque quand même que la grande majorité des questions posées trouvent leur réponse dans les règles ou en respectant simplement l’effet de la carte. Mais effectivement les règles auraient mérité quelques exemples afin qu’on s’assure d’avoir bien compris dès le début. Et la notion de timing qui fait qu’on doit jouer les cartes une par une n’est pas assez mis en avant (un exemple en utilisant un pouvoir de pioche aurait suffit).