Ce jeu est sorti le 5 sept. 2018, et a été ajouté en base le 23 mai 2018 par Sonyco

édition 2018

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Par : Serge A. Storms | mercredi 12 septembre 2018 à 18:24
blochjo6
blochjo6
Merci. Effectivement avec mes amis, on n'a jamais eu autant de questions sur des règles !
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Athelstan
Athelstan
C'est le "combat" (si je puis dire) entre les auteurs et les éditeurs.
Bien souvent les auteurs veulent mettre des exemples, expliquer à foison, mais les éditeurs brident cela pour avoir une règle courte, qui souvent laisse place à l'interprétation ou incompréhension.
Après je ne sais pas si cela a été le cas ici. Je parle d'une manière générale.
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alexasteph
alexasteph
Petite précision pour l'armure des gémeaux, son effet ne s'applique que lorsqu'elle est mise en jeu, c'est à dire lorsqu'elle est dans ta main et ensuite posée sur la table dans le même tour.

Dans ton exemple, tu échanges l'armure des gémeaux avec l'armure d'or d'un adversaire, celui-ci ne pourra pas utiliser l'effet de l'armure d'or des gémeaux à moins de la défausser, la mélanger dans son deck, la repiocher et la remettre en jeu.
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PapaJeux
PapaJeux
Je remarque quand même que la grande majorité des questions posées trouvent leur réponse dans les règles ou en respectant simplement l'effet de la carte. Mais effectivement les règles auraient mérité quelques exemples afin qu'on s'assure d'avoir bien compris dès le début. Et la notion de timing qui fait qu'on doit jouer les cartes une par une n'est pas assez mis en avant (un exemple en utilisant un pouvoir de pioche aurait suffit). 
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Stteiph
Stteiph
J'ai une question à propos de la dernière carte de la "Rivière" (ou du Terrain si vous préférez).

On la défausse uniquement si elle est présente ; ce que je veux dire, c'est que si cette carte a été combattue et donc prise dans un deck, et que l'on complète la "Rivière", il n'y aura pas de carte défaussée. De mon côté, je le joue comme cela ou j'ai tout faux ?
Maxbad
Maxbad
Stteiph dit :J'ai une question à propos de la dernière carte de la "Rivière" (ou du Terrain si vous préférez).

On la défausse uniquement si elle est présente ; ce que je veux dire, c'est que si cette carte a été combattue et donc prise dans un deck, et que l'on complète la "Rivière", il n'y aura pas de carte défaussée. De mon côté, je le joue comme cela ou j'ai tout faux ?

Oui c'est bien ainsi dans la règle. ;)

Stteiph
Stteiph
Merci. J'avais un doute sur ce sujet. :)
blochjo6
blochjo6
Bonjour,

J'ai encore une question sur les armures et le fait que l'on pouvait en jouer une à la fois : quand on défausse une armure pour jouer son pouvoir défausser, peut-on immédiatement en poser une autre ?
Exemple : je défausse l'armure de la vierge et je pioche 2 cartes. Ensuite, je joue l'armure du cancer et je pioche 3 cartes (et un adversaire choisit le personnage à blesser).

Je pose la question car on a vu une partie où Andromède avait les armures de la Vierge et du Cancer. Comme il avait un tout petit deck, avec l'effet de pioche d'Andromède de base, et les 2 armures, il se retrouvait à faire tourner TOUT son deck à chaque tour... et on se retrouve quasiment dans une boucle infinie.
Ma question est double :

- peut-on chaîner les effets de pioche des armures ?
- quand est-ce qu'une armure (plus généralement une carte) rejoint-elle la défausse ? c'est important pour savoir si on peut remélanger et repiocher les cartes qui... continuent à faire piocher. La règle précise que les cartes jouées sont défaussées lors de la phase d'entretien. Mais je ne sais pas si c'est valable pour les cartes engagées dans des combats et si cela s'applique également aux effets "défausser".

 
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Maxbad
Maxbad
Bonjour blochjo6,

Oui on peut utiliser plusieurs armures dans le même tour, du moment qu'on n'en possède qu'une seule en jeu en même temps. Le fait que les plupart des Armures aient un effet de Défausse permet justement de lancer pas mal de combos sans se bloquer l'emplacement d'Armure.

De mon côté je n'ai jamais vu de boucle infinie, mais je ne pense pas que ce soit problématique car le tour du joueur se termine quand il décide qu'il n'a plus rien à faire. Donc il peut bien meuler son deck autant qu'il le souhaite, quand il n'y a plus de cartes sur le terrain ou que les cartes restantes à acquérir sont trop puissantes, ça ne sert plus à rien de continuer de meuler et il termine son tour.

Lorsqu'on active un effet de défausse, la carte est défaussée immédiatement.
Les cartes défaussées lors de la phase d'entretien sont les cartes qui seraient éventuellement restées en jeu à la fin de notre tour (sauf l'Armure équipée et les blessés), ce qui ne peut se produire que lorsqu'on joue des personnages face à une carte du terrain et que finalement on n'arrive pas à la vaincre. Dans 95% des cas, il n'y a plus de cartes en jeu à la phase d'entretien qui nécessitent d'être défaussées à ce moment-là. Cette règle est plutôt un garde-fou.
GuiGui_San
GuiGui_San
Maxbad dit :
ced09
effectivement l'Armure des poissons peut être très gênante si l'effet est utilisé toujours sur le même adversaire. Cela dit, c'est se priver d'une carte et de 2 de cosmos à chaque fois, alors qu'on va la joueur sur un adversaire qui va blesser X cartes et en repiocher autant. Donc au ratio on y perd. L'adversaire qui subit ça doit réagir rapidement en ne soignant que ses cartes fortes (2 de Force et/ou Cosmos) et ses soigneurs. Vu qu'une Armrue d'Or ne peut pas s'acquérir dès le début du jeu, ça laisse le temps aux joueurs d'avoir des decks un peu plus garnis lorsque cette armure arrive. Mais le joueur qui subit l'effet ne peut pas blesser plus de cartes qu'il peut en repiocher, sinon les conditions de l'effet ne peuvent pas être remplies. Donc s'il ne vous reste qu'une seule carte à piocher, vous ne blesserez qu'un seul personnage de votre main si vous subissez l'Armure des Poissons.
 

Bonjour Maxbad, tout d'abord merci pour ce super jeu et les réponses très pertinentes et complètes.

Je rebondis sur cette réponse pour avoir ton avis :

Configuration :

2 joueurs : Seiya (mon adversaire) et Hyoga (moi)

- quelques tours passent et Aghora du Lotus (vaincu : blesser tous les personnages sans cosmos utilisés pour le combattre) se retrouve sur la dernière case (coût en Force 6 - 1 ==> 5) 
- Ma main est composée de 5 Hyoga héros (sans armure) donc un potentiel de force de 5 (5x1)
- J'obtiens Aghora et blesse mes 5 Hyoga Héros
- A nouveau mon tour : la rivière est composée de l'armure du sagittaire et de Shaka entre autre...
- J'obtiens par le cosmos l'armure du sagittaire (Aghora 3 cosmos et 2 Hyoga héros de bronze ( ayant 5 Hyoga blessés mon deck est tout petit et puissant...)
- L'armure du sagittaire dans la main, j'applique son effet : Je détruit un personnage (Hyoga héros sans armure) et remet l'armure dans la réserve et j'obtiens Shaka
- Tour suivant l'armure des poissons apparait, avec mon petit deck (Aghora, Shaka, 2 Hyoga en armure et armure du cygne) et mes Hyoga sans armure (et sans cosmos) blessés je suis blindé de cosmos à chaque main... 
- Je prends l'armure des poissons dans ma main (acquisition par le cosmos) je la mets en jeu et la défausse. j'applique donc l'effet à mon adversaire qui blesse presque toute sa main (sauf les armures)
- Athéna apparait ensuite (coup de chance !) tous ses personnages sont soignés et il fait l'acquisition d'athéna (dans l'optique de pouvoir se soigner plus efficacement face à l'armure des poissons)
- mon deck est petit je pioche vite sur l'armure des poissons et blesse à nouveau sa main... Athéna et beaucoup de ses soigneurs
- la c'est le début de la fin, il soigne tant bien que mal ce qu'il peut et je ramasse tout et le blesse à répétition avec l'armure des poissons
- Il n'arrive plus à acquérir des cartes... plus de pioches...

Avons nous mal appliqué les règles ? si ce n'est pas le cas, l'armure des poissons n'est elle pas trop puissante avec son effet (notamment à 2 joueurs ?)

Merci d'avance pour vos réponses et une très bonne année pleine de cosmos et de game !!
 

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Stteiph
Stteiph
As-tu soigné tes Hyoga "héros" lors de l'arrivée d'Athéna ? Car c'est pour tous les joueurs sont pouvoir d'arrivée ! Et donc ton deck sera plus conséquent.

Pour ma part j'ai une question en cas d'égalité au décompte final. Comment départage-t-on les joueurs dans un tel cas ? Nombre de chevaliers d'or puis d'argent ? Nombres total de cartes du deck ?
J'ai failli avoir un cas d'égalité à 4 joueurs ; on était trois à avoir le même score mais heureusement le dernier joueur nous bat seulement de deux points ! On s'est posé la question...
Maxbad
Maxbad
Pour l'armure des Poissons, il y a effectivement un souci que nous n'avions pas identifié avant tout simplement car ce genre de situation est très rare et ne s'était jamais produits sur tous nos tests (+ d'une centaine). Du coup je recommande de la jouer en n'appliquant son effet que sur autant de personnages de la main qu'il nous reste de cartes dans la pioche + défausse. Autrement dit, on ne peut pas blesser ainsi + de cartes qu'on ne peut en repiocher derrière, le but étant de toujours avoir autant de cartes en main. 

Pour les égalités, il n'y a pas de règle. J'ai toujours trouvé étrange ces jeux où il y a 5 étapes successives pour départager les égalités, et au bout du compte après tout un paragraphe de règles là dessus on nous dit "si l'égalité persiste, partagez la victoire". 
Le but est d'avoir le plus de PV, en cas d'égalité la condition de victoire est remplie par plusieurs joueurs, il n'y a pas de raison de décliner d'autres conditions si la victoire peut de toute façon être partagée au final. Et puis c'est dans l'esprit de la série, on peut triompher à plusieurs 🙂
GuiGui_San
GuiGui_San
Oui ils ont été soignés ;-)
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GuiGui_San
GuiGui_San
merci pour la précision , il est prévu un erratum du coup (comme pour Ushio dans la FAQ) ?
Effectivement le cas est très rare, il faut une combinaison bien précise et je pense que ça a beaucoup plus de chance de se produire quand on joue à 2...

 
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Athelstan
Athelstan
Maxbad dit :Pour les égalités, il n'y a pas de règle. J'ai toujours trouvé étrange ces jeux où il y a 5 étapes successives pour départager les égalités, et au bout du compte après tout un paragraphe de règles là dessus on nous dit "si l'égalité persiste, partagez la victoire". 
 
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Je viens d'acquérir Sagrada et j'ai été assez dubitatif de voir que si après toutes les conditions d'égalité elle persistait, le gagnant était le premier joueur dans le sens inverse...
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Grabuge3000
Grabuge3000
Bonjour,
j'ai un doute sur l'ordre de résolution des effets "arrivée" de la rivière.
Dans les règles il est dit qu'ils sont appliqués à l'instant où ils sont révélés.
Cela veut-il dire que si plusieurs cartes sont ajoutées à la rivière à la fin du tour et que Misty apparait avant Athéna, je suis obligé de détruire un personnage blessé avant de soigner le reste? Au contraire si Athéna apparait avant June je peux me permettre de soigner tout mes personnages même si June est également présente (mais est révélée après)?

Merci d'avance.
Pour en revenir à Shiryu, après de nombreuses parties, il est clairement désavantagé. Son seul avantage est sa capacité d'épuration mais franchement un Aghora/Shiva ou Algol est bien plus efficace et accessible à tous. Chez nous le vainqueur de la partie précédente doit prouver sa valeur en gagnant la suivante avec shiryu (bonne chance).
Je suppose qu'avec des cartes vieux maitre, shunrei ou que sais je encore, dans les extensions il aura quelques bonus bienvenus.
De manière générale les stratégies forces semblent en général moins bonnes que celles cosmos. Oui, elles peuvent bien marcher mais irrémédiablement on finit toujours par se ruer sur un Shiva pour changer la donne. C'est d'ailleurs assez ironique que les cartes les plus marquantes chez nous sont les disciples de Shaka, Geist et Kurragu.
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bobbylafraise
bobbylafraise
Salut,

je dirai que tu appliques en premier l'effet de la carte allant se positionner le plus à droite de la rivière lorsque plusieurs sont entrées, ou doivent entrer en jeu ce tour.

Après pour Shiryu et tes cartes "marquantes", ça dépend de la sortie et des mains qui se succèdent plus que d'une carte ou une autre d'après ce que j'ai constaté au fil des quelques 40 parties que j'ai joué à ce jour, même si Shiryu en lui même avec son pouvoir en mousse niveau pioche et son maître unique, il part pas gagnant mais on arrive à gagner avec… des fois.

Bobby en popotant
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alexasteph
alexasteph
Grabuge3000 dit :Bonjour,
j'ai un doute sur l'ordre de résolution des effets "arrivée" de la rivière.
Dans les règles il est dit qu'ils sont appliqués à l'instant où ils sont révélés.
Cela veut-il dire que si plusieurs cartes sont ajoutées à la rivière à la fin du tour et que Misty apparait avant Athéna, je suis obligé de détruire un personnage blessé avant de soigner le reste? Au contraire si Athéna apparait avant June je peux me permettre de soigner tout mes personnages même si June est également présente (mais est révélée après)?

Merci d'avance.
Pour en revenir à Shiryu, après de nombreuses parties, il est clairement désavantagé. Son seul avantage est sa capacité d'épuration mais franchement un Aghora/Shiva ou Algol est bien plus efficace et accessible à tous. Chez nous le vainqueur de la partie précédente doit prouver sa valeur en gagnant la suivante avec shiryu (bonne chance).
Je suppose qu'avec des cartes vieux maitre, shunrei ou que sais je encore, dans les extensions il aura quelques bonus bienvenus.
De manière générale les stratégies forces semblent en général moins bonnes que celles cosmos. Oui, elles peuvent bien marcher mais irrémédiablement on finit toujours par se ruer sur un Shiva pour changer la donne. C'est d'ailleurs assez ironique que les cartes les plus marquantes chez nous sont les disciples de Shaka, Geist et Kurragu.

En fait, pour remplir la rivière, tu révèles les cartes une par une, donc si une carte a un effet "arrivée", alors tu appliques l'effet et après tu continues à remplir la rivière.

Pour Shiryu, il est plus difficile à jouer, mais ce n'est pas non plus un sacerdoce. En fait, le plus difficile est qu'il n'y a pas de stratégie pré-établie, il est possible de tout faire avec lui, tout dépendra du tirage des cartes à la rivière.

Ah les disciples de Shaka, un de mes fistons les achètent systématiquement et il faut surveiller ce qu'il fait avec après, car les 3 de cosmos se font bien sentir. Ceux sont les seuls cartes que je trouve un peu trop fortes une fois rendu dans un deck. J'hésite même à les bannir du jeu.

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Grabuge3000
Grabuge3000
Merci pour vos réponses.

tout dépendra du tirage des cartes à la rivière

C'est un peu le problème finalement. J'aime beaucoup le jeu et nous avons également enchainé pas mal de parties. Malheureusement les joueurs sont un peu trop à la merci de la rivière. Quand tout se passe bien pour Shiryu, est-ce qu'il à bien joué ou à t-il juste eu de la chance avec la rivière? De plus, un autre personnage aurait probablement eu le même résultat voire encore mieux avec le même tirage des cartes. Mes meilleures parties avec Shiryu c'est à peine si j'ai utilisé son pouvoir, j'aurai pu joueur n'importe quel personnage.
Ce problème rejoint celui du manque de variété des stratégies adoptées par les joueurs et qui limitent les choix lors des acquisitions. En gros il y a trop de moments ou un choix apparait évident. Je ne dis pas que c'est forcément vrai, mais c'est comme ça que les joueurs le ressentent.
En tout cas j'espère que le jeu va s'améliorer avec les extensions, c'est une chance qu'il puisse se permettre d'en avoir au moins deux. D'ailleurs des modes solo et co-op c'est très bien mais n'oubliez pas de renforcer le jeu de base! Ca serait bien que les nouvelles cartes permettent plus de contrôle sur la rivière et apportent plus d'options pertinentes.
 
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Maxbad
Maxbad
Avec l'expérience, il y a parfois 1 choix évident à son tour, mais souvent aussi un dilemme entre 2 ou 3 choix (+ l'armure de Bronze si on est en situation de l'utiliser). Bien savoir ce qu'on a dans notre jeu, ce qui a le plus de chances de comboter, ce que possèdent dans leur deck les adversaires ou encore les cartes restant à sortir sont autant d'éléments qu'il peut être utile de prendre en compte dans ses choix. 
Par exemple il est risqué de prendre Camus si aucun Misty n'est encore sorti à mi-partie. 

Et puis il y a les combos à faire avec sa main de cartes à l'instant T. J'ai vu à maintes reprises des débutants aller acquérir le choix "évident", et un adversaire un peu plus aguerri lui montrer qu'il aurait pu acquérir 1 carte supplémentaire en utilisant à bon escient les effets des cartes, et finalement je leur montrais qu'il pouvait même en choper une troisième en optimisant parfaitement les possibilités. Et là l'utilisation du Héros y est pour beaucoup, car les effets de pioche sont cruciaux et rares. 
alexasteph
alexasteph
Grabuge3000 dit :Merci pour vos réponses.

tout dépendra du tirage des cartes à la rivière

C'est un peu le problème finalement. J'aime beaucoup le jeu et nous avons également enchainé pas mal de parties. Malheureusement les joueurs sont un peu trop à la merci de la rivière. Quand tout se passe bien pour Shiryu, est-ce qu'il à bien joué ou à t-il juste eu de la chance avec la rivière? De plus, un autre personnage aurait probablement eu le même résultat voire encore mieux avec le même tirage des cartes. Mes meilleures parties avec Shiryu c'est à peine si j'ai utilisé son pouvoir, j'aurai pu joueur n'importe quel personnage.
Ce problème rejoint celui du manque de variété des stratégies adoptées par les joueurs et qui limitent les choix lors des acquisitions. En gros il y a trop de moments ou un choix apparait évident. Je ne dis pas que c'est forcément vrai, mais c'est comme ça que les joueurs le ressentent.
En tout cas j'espère que le jeu va s'améliorer avec les extensions, c'est une chance qu'il puisse se permettre d'en avoir au moins deux. D'ailleurs des modes solo et co-op c'est très bien mais n'oubliez pas de renforcer le jeu de base! Ca serait bien que les nouvelles cartes permettent plus de contrôle sur la rivière et apportent plus d'options pertinentes.
 

C'est vrai durant les premiers tours, la rivière et les choix évidents sont un peu forcés, mais dès que notre deck est bien renforcé, ce n'est plus aussi évident au niveau des achats et il y a des façons de renouveller les cartes de la rivière avec des effets.

J'attends avec impatience les extensions. Faut faire du lobbying sur les ayant-droits pour qu'ils valident vite !!

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olorin77
olorin77
Avec le nombre de parties, je trouve que les choix évidents sont moins nombreux. 
Les combos, les volontés de ne pas polluer son deck avec une carte qu'on pourrait pourtant acquérir,  ...
Parfois même passer un tour pour se faire une bonne main.  Ce sont des choses qu'on acquière avec le temps  
 
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Linny
Linny
Bonjour, 

J'ai une incertitude sur la possibilité de "défausser/blesser/détruire".
Ma compréhension est la suivante : je peux choisir d'utiliser ou défausser une carte à mon tour, mais pour blesser/détruire, elle ne peuvent être activer que par d'autre cartes. 
Par exemple, je peux détruire une carte seulement si j'ai Ikki dans ma main (ou une autre carte qui ferait la même chose), mais avec 5 héros Seiya, je ne peux pas choisir de détruire un des 5 Seiya. 

Et donc idem pour les blessures.

Sinon super jeu (que j'ai à la base recommander pour un ami, avec de le prendre pour moi cette semaine :) et en attente des futurs extensions :D
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bobbylafraise
bobbylafraise
Salut,

si la carte indique "défausser:" ça veut dire que tu la défausse pour activer son pouvoir , idem lorsqu'il y a écrit "blesser:", tu blesses al carte pour faire son effet, elle n'a besoin d'aucune autre carte pour ce faire, il y a des chevaliers de bronze dans ce cas…

Bobby en goûtant
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Maxbad
Maxbad
Bonjour Linny, 
Oui comme le dit Bobby, les effets en rouge Défausser/Blesser/Détruire s'activent d'eux-mêmes, quand tu souhaites les utiliser. 
Au contraire, si une carte avec un effet Détruire est détruite via un autre effet (par exemple Ikki ou Phaeton), l'effet Détruire n'es active pas. Ces effets ne peuvent pas être activés en réaction à un autre effet. 
Linny
Linny
Merci pour les précisions :)
Et donc, la carte supprimé par Ikki n'active pas l'effet 'Détruire', idem pour une carte blessant.

Merci encore, et bon courage pour les extensions :)
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GuiGui_San
GuiGui_San
Bonjour,

concernant Geki de l'ours, son effet de défausse me semble imparable (surtout à deux joueur).

En effet il peut détruire tous les héros en armure. il me semble que c'est encore plus vrai en début de partie : tu obtiens 2 à 3 héros en armure, et tu peux les voir détruits très rapidement et ne plus avoir d'effet de pioche...

Jaki peut être une parade (one shot) mais l'adversaire peut récidiver... alors que Jaki sera détruit.

J'ai loupé quelque chose en terme de stratégie ?

Egalement que se passe t'il dans ce cas :

- mes 5 héros en armure sont détruits par l'effet de Geki (ou autre)
- avec le chevalier des flammes je récupère un héros sans armure 
- je défausse mon armure de bronze et détruit deux héros sans armure 

Je peux récupérer un héros en armure dans mes cartes détruite ?

Merci d'avance pour la réponse ;-)
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alexasteph
alexasteph
Il peut les détruire s'ils sont dans ta défausse, il faut gérer la pioche et la défausse de façon à remélanger afin de ne plus avoir de défausse où récupérer le maître d'Ikki qui a un effet mise en jeu très sympa pour contrer Geki.

Si tu n'as plus d'héros de bronze alors plus possible de faire monter de niveau les héros verts.

D'ailleurs Geki ne détruit pas, mais effectue l'échange d'un héros vert détruit contre un héros de bronze dans la défausse.
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GuiGui_San
GuiGui_San
Effectivement, gérer sa défausse et notamment pour les joueurs nécessitant une défausse (Seiya et Ikki). Du coup en jouant Seiya, il faudra ne pas trop avoir de seiya en armure, puisque pour l'effet de pioche il faudra avoir un seiya dans la défausse.

Ca confirme l'équilibre du jeux à mon sens, en effet c'est le plus facile à jouer mais il est très vulnérable à cette carte... (qui peut comboter avec Jabu "défausser un héros de votre main" puis l'effet de Geki...)


Merci pour la précision.
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Maxbad
Maxbad
Pour l'anecdote lors de ma dernière partie, je jouais Seiya et au premier tour de jeu j'ai récupéré Phoenix Noir. 
Mon voisin a immédiatement récupéré Jango. 
Malgré ça, j'ai fait toute la partie sans que mon voisin ne puisse jamais me voler de Chevalier Noir dans la défausse. A la fin de la partie j'avais même 3 chevaliers noirs (qui me faisaient 0 PV, mais quand même 😁). Et j'ai gagné la partie par la même occasion. (je précise juste pour expliquer que je ne me suis pas bloqué mon jeu pour éviter de défausser des chevaliers noirs). 
Athelstan
Athelstan
Maxbad dit :je précise juste pour expliquer que je ne me suis pas bloqué mon jeu pour éviter de défausser des chevaliers noirs

Que veux tu dire par là ?

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bobbylafraise
bobbylafraise
bah qu'il a rusé en blessant ses chevaliers noirs par exemple où qu'il a joué ses chevaliers noirs une fois le Jango adverse utilisé et bloqué en défausse... Il y a moults astuces et de tricks pour qui est observateur et ne passe pas son temps à multi-recalculer son futur tour pendant les tours adverses...

Bobby en glandant
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