http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Les grands connards qui nous dirigent l'ont décidé. La décision se résume en trois mots : DANS TON CUL.
J'aime bien l'argumentaire d'Eric Woerth : "On augmente l'âge, comme
ils l'ont fait en Allemagne, en Angleterre..."
On dirait qu'il a jamais eu de parents. Qui lui auraient dit, quand il
était petit : "et si tous tes copains sautaient par la fenêtre, tu
ferais pareil ?"
On notera qu'évidemment, la suppression des allègements de cotisation sociale des entreprises (30Mds d'€/an qui ne vont ni à la sécu ni aux retraites) n'est pas à l'ordre du jour. Non, c'est évidemment les péquenots comme nous qui devons payer, pas les sacrosaintes putain d'entreprises de mes couilles !
Que les types qui soutiennent la bande de peigne-culs qu'on a au gouvernement ne viennent pas me sortir leurs arguments de chiottes (augmentation de l'espérance de vie et autres bullshits). Qu'ils réfléchissent donc à ces arguments, en retirent les paralogismes, les mesurent à l'aune de ce qu'est l'amélioration d'une civilisation. On verra qu'il reste pas grand chose.
greuh 
greuh dit:
J'aime bien l'argumentaire d'Eric Woerth : "On augmente l'âge, comme
ils l'ont fait en Allemagne, en Angleterre..."
On dirait qu'il a jamais eu de parents. Qui lui auraient dit, quand il
était petit : "et si tous tes copains sautaient par la fenêtre, tu
ferais pareil ?"
Sauf que non, en fait. Car la durée de cotisation dans ces pays (ou en tous cas dans la majorité d'entre eux) est de 35 ans. En France, elle est à 41 ans.
Donc, DTC bis !
Perso, je ne vois strictement rien de choquant dans l'augmentation de l'âge de la retraite. Et j'espère en plus qu'il vont aussi vite augmenter l'âge maximal avant d'être obligé de partir à la retraite : combien de personnes aimeraient travailler plus pour pouvoir toucher une retraite pleine et ne le peuvent pas car ils n'ont pas leur quota de trimestres !
Moi je ne comprends pas que l'on ne plafonne pas les retraites...
Et ce n'est pas fini.
Il reste le cas des régimes spéciaux (en espérant qu'ils n'oublieront pas les parlementaires) et l'alignement du mode de calcul des retraites du public sur le privé (on prend les 25 meilleures années pour tout le monde).
Mon pauvre greuh tu n'as pas fini de , pense à te réhydrater 
Rody dit:Perso, je ne vois strictement rien de choquant dans l'augmentation de l'âge de la retraite. Et j'espère en plus qu'il vont aussi vite augmenter l'âge maximal avant d'être obligé de partir à la retraite : combien de personnes aimeraient travailler plus pour pouvoir toucher une retraite pleine et ne le peuvent pas car ils n'ont pas leur quota de trimestres !
Relis ton message et pense à ce que devrait être une civilisation qui s'améliore et qui améliore la vie de sa population. Au lieu de sombrer dans la médiocrité lamentable du nivellement par le bas !
greuh, même plus la force d'être insultant face à des raisonnements pareils.
Rody dit:Perso, je ne vois strictement rien de choquant dans l'augmentation de l'âge de la retraite. Et j'espère en plus qu'il vont aussi vite augmenter l'âge maximal avant d'être obligé de partir à la retraite : combien de personnes aimeraient travailler plus pour pouvoir toucher une retraite pleine et ne le peuvent pas car ils n'ont pas leur quota de trimestres !
Ton affirmation est inexacte.
L'affirmation exacte serait :
"Combien de personnes aimeraient travailler."
Voilà, là on est dans la vérité. Parce que franchement, on peut même augmenter l'âge de la retraite à 70 ans, hein, honnêtement. Comme de toute façon, les vieux de 50 ans sont au chômage...
En tout cas, je reste fasciné par le coté "le chien bien dressé en vient à aimer sa laisse".
greuh
greuh dit:En tout cas, je reste fasciné par le coté "le chien bien dressé en vient à aimer sa laisse".
greuh
Chien bien dressé ou chien qui se dit que tous les maitres se valent et qui n'a plus la force de mordre?
maester dit:Rody dit:Perso, je ne vois strictement rien de choquant dans l'augmentation de l'âge de la retraite. Et j'espère en plus qu'il vont aussi vite augmenter l'âge maximal avant d'être obligé de partir à la retraite : combien de personnes aimeraient travailler plus pour pouvoir toucher une retraite pleine et ne le peuvent pas car ils n'ont pas leur quota de trimestres !
Ton affirmation est inexacte.
L'affirmation exacte serait :
"Combien de personnes aimeraient travailler."
Voilà, là on est dans la vérité. Parce que franchement, on peut même augmenter l'âge de la retraite à 70 ans, hein, honnêtement. Comme de toute façon, les vieux de 50 ans sont au chômage...
Tout juste. La mesure ne vise pas à faire travailler les gens plus longtemps, mais à diminuer le montant de leur pension en minant le calcul de celle-ci...
Lamentable.
Pour rentrer dans le débat qu'un tout petit peu (car je sens que le terrain peut être très glissant), on sent bien que la réforme des retraites est vraiment là comme un choix de société.
Pour moi, l'augmentation du temps de travail parce que l'espérance de vie augmente (soi-disant) ça me fait doucement rigoler.
L'espérance de vie c'est quand même une statistique qui dit qu'elle est égale à la durée de vie moyenne d'une population fictive qui vivrait toute son existence dans les conditions de mortalité de l'année considérée.
Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Enfin bref, je ne sais pas si ça fait vraiment avancer le débat...
Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Euh... progrès médecine ? Progrès technologique ?
C'est peut-être une attitude curieuse de votre point de vue, mais personellement, j'en ai rien à carrer de cette histoire d'allongement de durée de travail/retraite.
C'est peut-être parce que je suis relativement jeune (26 ans), mais je ne crois pas que notre modèle de civilisation tel que nous le connaissons en ai encore pour assez longtemps que j'aie à prendre ma retraite. Disons plutôt que je ne pense pas pouvoir compter dessus. Et donc, des mesures comme l'allongement de la durée de cotisation ne font que me conforter dans cette idée. (qui implique la recherche d'alternatives)
Mes seuls réels sujets d'inquiétude aujourd'hui concernent certaines associations et installations privés de subventions qui vivent aujourd'hui grace a des bénévoles, pour la plupart retraités.
Bref, je rejoint un peu Molmo
Molmo dit:Pour rentrer dans le débat qu'un tout petit peu (car je sens que le terrain peut être très glissant), on sent bien que la réforme des retraites est vraiment là comme un choix de société.
Pour moi, l'augmentation du temps de travail parce que l'espérance de vie augmente (soi-disant) ça me fait doucement rigoler.
L'espérance de vie c'est quand même une statistique qui dit qu'elle est égale à la durée de vie moyenne d'une population fictive qui vivrait toute son existence dans les conditions de mortalité de l'année considérée.
Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Enfin bref, je ne sais pas si ça fait vraiment avancer le débat...
Si, bien évidemment. C'est un truc qui m'énerve particulièrement cette augmentation de la soi-disant espérance de vie. Ce n'est pas du tout une espérance de vie, mais une "espérance de mort": on calcul l'âge moyen des décédés dans l'année en cours.
Ca n'a rien à voir avec l'espérance de vie, de manière générale.
Pour calculer l'espérance de vie, il faudrait voir parmi toutes les personnes nées en 1970, par exemple, combien sont mortes en 1971, 1972, 1973, etc... De là, on aurait une idée un peu plus représentative de notre espérance de vie.
L'augmentation de la pollution de l'air, de l'eau et des aliments : tout ça me fait penser, comme Molmo, que celle-ci sera bien moins grande que celle de nos grand-parents.
Sismik dit:Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Euh... progrès médecine ? Progrès technologique ?
Oui, enfin bon : si le démantèlement du système de santé public continue à ce rythme, il n'y aura bientôt plus que les riches pour pouvoir se payer les soins nécessaires à ce supposé allongement de la durée de vie...
Autant pour le fameux progrès de la médecine...
Mr Popo dit:Sismik dit:Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Euh... progrès médecine ? Progrès technologique ?
Oui, enfin bon : si le démantèlement du système de santé public continue à ce rythme, il n'y aura bientôt plus que les riches pour pouvoir se payer les soins nécessaires à ce supposé allongement de la durée de vie...
Autant pour le fameux progrès de la médecine...
Sans compter qu'on le sais: le travail, c'est mauvais pour la santée. Donc du coup, allonger la durée du travail, c'est faire coup double
On réduit la retraite des 2 cotés, en somme 
Batteran dit:Mr Popo dit:Sismik dit:Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Euh... progrès médecine ? Progrès technologique ?
Oui, enfin bon : si le démantèlement du système de santé public continue à ce rythme, il n'y aura bientôt plus que les riches pour pouvoir se payer les soins nécessaires à ce supposé allongement de la durée de vie...
Autant pour le fameux progrès de la médecine...
Sans compter qu'on le sais: le travail, c'est mauvais pour la santée. Donc du coup, allonger la durée du travail, c'est faire coup double
du coup tout est bien qui finit bien :
les moyens riches que nous sommes vont trimer plus pour enrichir les très riches...
et le pauvres qui ne touchent que dalle vont mourir jeune car ne vont pas accéder au système de soin...
la classe
pourrait on rediffuser 'la belle verte" de Coline S. sur les chaines publiques????
Mr Popo dit:Oui, enfin bon : si le démantèlement du système de santé public continue à ce rythme, il n'y aura bientôt plus que les riches pour pouvoir se payer les soins nécessaires à ce supposé allongement de la durée de vie...
Autant pour le fameux progrès de la médecine...
Il n'y a déjà que les riches qui peuvent se le permettre. Ce type de soin est illégal en Europe, mais parfaitement légal et autorisé aux USA. Mais très cher (genre 1000 dollars par mois). Tu crois que Johnny Depp a la gueule qu'il a (à presque cinquante ans) juste avec la chirurgie esthétique? Il a sûrement sa dose journalière d'hormones de croissance ainsi que des tas d'additifs alimentaires pour se maintenir en forme...
Et il me semble avoir lu qu'un chercheur vient d'isoler une molécule qui pourrait pratiquement stopper notre vieillissement. Elle est pas belle la vie?
Sismik dit:Vu la dégradation de l'environnement je vois mal comment on peut espérer (et nos enfants) vivre plus vieux que nos parents et nos grands-parents.
Euh... progrès médecine ? Progrès technologique ?
Les progrès technologiques pour essayer d'améliorer les choses, je vois ça comme un acte de foi maintenant.
greuh dit:Relis ton message et pense à ce que devrait être une civilisation qui s'améliore et qui améliore la vie de sa population. Au lieu de sombrer dans la médiocrité lamentable du nivellement par le bas !
Perso, j'ai du mal à prendre le bras quand on me tend la main, et en plus de donner un coup de genou gratuit dans les c*uilles. Surtout dans un pays ultra favorisé comme le notre, à tous points de vue.
Pour moi, c'est une mentalité de bouseux inconscient (celle des syndicalistes extrémistes - ceux qui ont malheureusement du poids - et des rouspéteurs en tous genres).