Ce jeu est sorti le 11 févr. 2019, et a été ajouté en base le 28 sept. 2018 par Aerth

édition 2019

Standalone
Par : Aerth | vendredi 28 septembre 2018 à 09:52
DuncanIdaho
DuncanIdaho
fdubois dit :J'ai oublié de dire que j'avais 2 dragons dans ma défausse (les dragons étaient de sorti hier) ! Autant dire que je serrais des fesses mais mon fils n'a pas eu besoin de me les piquer via le pouvoir du Bestiaire du Sorcier. D'ailleurs à ce sujet, on est bien d'accord que la réduction de 3 essences apportée par le Harnais du Dragon s'applique avec le Bestiaire du Sorcier ?

Oui, ça marche. Il y a une différence subtile entre les réductions qui sont résultent d'une capacité (exemple : l'artificier, le harnais) et celle qui sont l'effet d'un pouvoir (exemple : l'oeuf de dragon, la crypte). Les pouvoirs se différencient visuellement des capacités car ils ont tous une flèche qui sépare le coût  de l'effet. La contrainte est qu'on ne peut pas déclencher deux pouvoirs en même temps, donc on ne pourrait pas faire oeuf de dragon (pouvoir) + crypte (pouvoir). Par contre, on peut faire bestiaire (pouvoir) + harnais (capacité). On pourrait même faire bestiaire + harnais + artificier.

Sinon, 7 tours, c'est long. Je suis sûr qu'il y avait moyen de faire plus vite pour l'un comme pour l'autre. Par exemple, d'après ton compte rendu, je crois comprendre que tu as utilisé l'Athanor comme une carte qui produit du rouge. De mon point de vue, c'est une carte qui sert uniquement à produire de l'or en combinaison avec autre chose (une production spécialisée ou la transmutatrice). De ce que dit l'auteur, une partie dure entre 4 et 6 rounds, et c'est ce que j'ai constaté une fois que j'ai accepté que la plupart de mes artefacts partiraient à la défausse. Je ne serais pas étonné que vos parties se raccourcissent. Une fois qu'on a compris qu'une partie type durait 5 rounds, on peut évaluer l'intérêt de poser ou non un artefact. Une fois ça en tête, si on fait un rapide calcul, on se rend compte que même posée tour 1, l'athanor n'est pas top pour produire du rouge : elle ne deviendrait rentable qu'une fois la partie terminée.

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fdubois
fdubois
DuncanIdaho dit :

Oui, ça marche. Il y a une différence subtile entre les réductions qui sont résultent d'une capacité (exemple : l'artificier, le harnais) et celle qui sont l'effet d'un pouvoir (exemple : l'oeuf de dragon, la crypte). Les pouvoirs se différencient visuellement des capacités car ils ont tous une flèche qui sépare le coût  de l'effet. La contrainte est qu'on ne peut pas déclencher deux pouvoirs en même temps, donc on ne pourrait pas faire oeuf de dragon (pouvoir) + crypte (pouvoir). Par contre, on peut faire bestiaire (pouvoir) + harnais (capacité). On pourrait même faire bestiaire + harnais + artificier.

Merci pour ces précisions.
DuncanIdaho dit : Sinon, 7 tours, c'est long. Je suis sûr qu'il y avait moyen de faire plus vite pour l'un comme pour l'autre. Par exemple, d'après ton compte rendu, je crois comprendre que tu as utilisé l'Athanor comme une carte qui produit du rouge. De mon point de vue, c'est une carte qui sert uniquement à produire de l'or en combinaison avec autre chose (une production spécialisée ou la transmutatrice). De ce que dit l'auteur, une partie dure entre 4 et 6 rounds, et c'est ce que j'ai constaté une fois que j'ai accepté que la plupart de mes artefacts partiraient à la défausse. Je ne serais pas étonné que vos parties se raccourcissent. Une fois qu'on a compris qu'une partie type durait 5 rounds, on peut évaluer l'intérêt de poser ou non un artefact. Une fois ça en tête, si on fait un rapide calcul, on se rend compte que même posée tour 1, l'athanor n'est pas top pour produire du rouge : elle ne deviendrait rentable qu'une fois la partie terminée.
Oui j'ai joué Athanor pour produire de la vigueur. Je pensais que c'était fait pour çà : en effet, le deuxième effet de la carte nécessite 6 vigueurs sur l'Athanor en plus d'autre chose qui provient de la réserve. Comment mettre de la vigueur sur l'Athanor autrement que par cette carte ? J'ai peut-être mal compris le fonctionnement de la carte ceci dit.

Et j'aime beaucoup le pouvoir thématique des cartes Athanor et Tréant (ou Ent).
 
Guiz
Guiz
L'Athanor, il faut effectivement user de la réanimation pour pouvoir déclencher sa production d'or le plus tôt possible. Mais encore faut-il avoir d'autres ressources à convertir (et si possible beaucoup... histoire de mettre fin à la partie à la fin du tour !).
fdubois
fdubois
Guiz dit :L'Athanor, il faut effectivement user de la réanimation pour pouvoir déclencher sa production d'or le plus tôt possible. Mais encore faut-il avoir d'autres ressources à convertir (et si possible beaucoup... histoire de mettre fin à la partie à la fin du tour !).

On est d'accord mais cela ne résout pas le problème qui consiste à thésauriser de la vigueur sur cette carte puisque c'est un pré-requis.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
C'est bien via l'Athanor elle-même que tu mets de la vigueur sur la carte mais il faut la laisser dessus. Donc en fait la vigueur est plutôt consommée par l'Athanor que produite puisque tu ne la récupéreras jamais à moins de renoncer à son deuxième pouvoir. Mais j'ai aussi peut-être mal compris comment tu l'avais utilisée. Au stade où tu as pris la photo, peut-être venais tu de cramer la vigueur posée dessus pour faire de l'or et acheter tes deux monuments. J'avais compris que tu t'en servais pour gagner de la vigueur ensuite utilisée dans la mine des nains.
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MasterZao
MasterZao
J'avais compris comme Duncan, et même si ce n'est peut-être pas optimal, je ne vois rien de si pénalisant à utiliser l'athanor pour produire deux essences de vigueur par tour :

1) Tu poses ta carte
2) Durant la manche de son arrivée, tu l'engages pour poser deux vigueurs dessus
3) Au début de la manche suivante tu récupères tes deux vigueurs stockées sur la carte.
4) Rincer, répéter 2) et 3)


Ce n'est pas si mal et la carte ne coute pas si cher que ça si tu n'axes pas ta strat sur l'or.
fdubois
fdubois
Effectivement, j'ai récupéré la vigueur de l'Athanor pour utiliser la Mine des Nains.
Auparavant, j'avais bien utilisé l'Athanor pour produire de l'or et pogner la Grande Pyramide.

J'avais cru comprendre que tu disais que l'Athanor n'était pas fait pour produire de la vigueur sur l'Athanor.no
 
MasterZao
MasterZao
Pour moi, c'est ton Treant qui était ta plus mauvaise carte de production : elle t'a coutait pas mal d'essence pour une production très hasardeuse, sachant que ton rival n'avait pas forcément besoin de produire beaucoup de mort.

Elle t'aurait peut-être été plus utile à défausser pour accélérer la pose d'autres cartes plus essentielles à ta stratégie.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
fdubois dit :Effectivement, j'ai récupéré la vigueur de l'Athanor pour utiliser la Mine des Nains.
Auparavant, j'avais bien utilisé l'Athanor pour produire de l'or et pogner la Grande Pyramide.

J'avais cru comprendre que tu disais que l'Athanor n'était pas fait pour produire de la vigueur sur l'Athanor.no

Autant pour moi, tu t'en es bien servi pour faire de l'or. Désolé, j'avais mal compris !

@MasterZao : pour moi, c'est vraiment pas terrible parce que ça ne produit pas 2 vigueurs mais une seule (tu dois en dépenser une pour en poser deux sur la carte).

Voilà comment je calcule pour savoir si mes artefacts valent le coup (et le coût !), exemple sur l'Athanor si on l'utilise uniquement pour gagner de la vigueur :

- je pars du principe qu'un or équivaut à deux ressources "normales" (selon les pouvoirs de transmutation, et la défausse qui permet d'avoir deux ressource ou un or), mon Athanor me coûte donc l'équivalent de trois ressources + les deux auxquelles je renonce en ne la défaussant pas. Donc pour faire mieux que défausser la carte, je dois gagner au moins 6 ressources.

- combien de temps ça va me prendre ? A chaque tour, mon gain net est de une vigueur (j'en mise une, j'en gagne deux). Mais je ne pourrai l'avoir qu'au tour prochain seulement. Donc posée au tour 1, il me faut attendre le début du tour 7 pour faire mieux que défausser la carte. Et ça, c'est sans compter qu'en défaussant la carte, mes deux ressources gagnées m'aurait peut-être permis de créer un effet de levier plus performant ailleurs. Tour 7, la partie est finie la plupart du temps.

Donc bon, là, j'enfonce une porte ouverte, on comprends bien que l'Athanor est faite pour l'or en premier lieu. Mais si on regarde une carte aussi bête que l'éclat élémentaire qui coûte 0 et qui rapporte une ressource par tour, il faut trois tours pour faire mieux que la défausse. Sur un jeu qui dure entre 4 et 6 tours, on se rend compte que même une carte gratos se réfléchit bien car 2 ressources maintenant, c'est souvent mieux que 3 ressources dans 3 tours !

Avec ça en tête, je pose beaucoup moins d'artefacts que lors de mes premières parties, et je sens que mes combos sont plus efficaces à la fin.

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MasterZao
MasterZao
Autant pour moi, j'avais complétement zappé le coût d'une vigueur dans mes calculs…

Et sinon, je plussoie tout le reste aussi.
fdubois
fdubois
DuncanIdaho dit : Donc bon, là, j'enfonce une porte ouverte, on comprends bien que l'Athanor est faite pour l'or en premier lieu.
OK mais alors comment fais tu pour placer de la vigueur sur cette carte puisque tu dis que son premier pouvoir n'est pas rentable ?
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Décidément, on n'arrivera pas à se comprendre !

Si, il est rentable à partir du moment où tu laisses la vigueur sur la carte (sinon, on ne peut effectivement pas utiliser le deuxième pouvoir). Ce qui n'est pas rentable, c'est de retirer la vigueur de l'Athanor au début de chaque tour et de s'en servir comme un simple générateur de vigueur (et du coup ne jamais utiliser le deuxième pouvoir). La vigueur, on ne la revoit jamais en fait : elle est stockée trois fois sur l'Athanor et puis après, on pète tout pour faire le plus d'or possible.
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fdubois
fdubois
@deepdelver : quand tu veux pour y jouer ensemble mais çà risque d'être à la Saint-Glinglin (PEL ? Saint Leu ?).

@MasterZao : non mais on est d'accord que Treant aurait dû être défaussé.

@DuncanIdaho : reçu 100%. Thanks !
fdubois
fdubois
Nouvelle partie, toujours à 2 joueurs. On a joué 5 manches.

Ayant un dragon en main de départ, je me suis mis en ordre de marche pour choper le Repaire des Dragons. Malheureusement, mon fils s'en est emparé avant moi.
Il réussira à mettre en jeu 3 dragons et à stocker 8 ors sur le Repaire des Dragons.
Il l'emporte à nouveau (11 à 9).

J'ai dû me réorienter sur le Bosquet Sacré (j'avais la Sirène dans mon deck) qui combotait super bien avec l'Anneau de Midas : à la manche 4, j'ai réussi à poser 6 ors sur l'anneau. Ce qui m'a permis de m'emparer de la Statut Sacrée qui, étant donné mon stock d'or, me permettait de mettre un peu plus de pression sur mon fils car il menait la danse aux points. Il ne m'a pas manqué grand chose : piocher à nouveau la Sirène pour activer et valoriser le Bosquet (j'avais dû défausser la Sirène au premier round car je l'avais en main de départ avec mon dragon....). Bref, je dois, encore apprendre à mieux utiliser les objets magiques puisqu'ils ont tous une fonction bien précise et permettent que le jeu puisse fonctionner.

Le tableau de mon fils :
Tric Trac
Mon tableau :
Tric Trac
DuncanIdaho
DuncanIdaho
C'est violent 3 dragons et le repaire ! Surtout avec la coupe de feu, c'est du 4 PV par tour ! Dommage que tu n'aies pas eu de chance avec ta sirène.

Pour les objets magiques, un truc simple mais que mon fils n'a pas encore trop vu, c'est que la recherche est mieux que les fioles qui filent des ressources. Et à deux joueurs, elle est souvent disponible.
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fdubois
fdubois
DuncanIdaho dit :C'est violent 3 dragons et le repaire ! Surtout avec la coupe de feu, c'est du 4 PV par tour ! Dommage que tu n'aies pas eu de chance avec ta sirène.
C'est clair. Ca fait deux fois de suite qu'il gagne avec les dragons et le repaire. Pourtant, j'avais bien mélangé les cartes...
Avec le recul, j'aurais sans doute dû partir sur Sirène + Bosquet étant donné que j'avais la Druidesse.
Guiz
Guiz
fdubois dit :
DuncanIdaho dit :C'est violent 3 dragons et le repaire ! Surtout avec la coupe de feu, c'est du 4 PV par tour ! Dommage que tu n'aies pas eu de chance avec ta sirène.
C'est clair. Ca fait deux fois de suite qu'il gagne avec les dragons et le repaire. Pourtant, j'avais bien mélangé les cartes...
Avec le recul, j'aurais sans doute dû partir sur Sirène + Bosquet étant donné que j'avais la Druidesse.

La question du coup est, pourquoi as-tu choisis la Druidesse ? 

fdubois
fdubois
Parce que j'avais la Sirène...
Ronan7780
Ronan7780
DuncanIdaho dit :
Pour les objets magiques, un truc simple mais que mon fils n'a pas encore trop vu, c'est que la recherche est mieux que les fioles qui filent des ressources. Et à deux joueurs, elle est souvent disponible.

Pas systématiquement. Si tu as besoin de jouer vite (récupérer un artefact précis, prendre le jeton 1er joueur, acheter un lieu de puissance ou un monument), les fioles sont plus indiquées.

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
C'est vrai, elles permettent d'économiser le temps d'une action ce qui est parfois crucial. Mais contre cet inconvénient, la recherche apporte beaucoup de flexibilité (gagner n'importe quelle ressource en transmutant au passage la ressource dépensée, aller chercher un artefact plus vite...). Et prendre une action de plus, des fois, c'est bien aussi pour choper un objet magique en attente d'être rendu (au hasard la réanimation). Bref, c'est à considérer, piocher une carte, c'est aussi une manière de gagner une ressource, ce qu'on ne voit pas forcément lors des premières parties.

J'ai gagné une partie à 3 une fois en temporisant exprès. Je jouais le récif et clairement, j'avais du vert  mais il me manquait pas mal de bleu (rappel : 1 PV pour 2 bleus et 1 vert, répétable). J'atteignais 6 PV et plus un seul bleu en stock. Mes deux adversaires ont passé en réfléchissant bien à comment se passerait la dernière manche. Il n'y a pas eu de dernière manche :-). Une fois que j'ai pu jouer tout seul, j'ai sorti une dague sacrificielle et tué un dragon de ma main, empochant 8 ressources bleues et scorant tranquillement 4PV pour finir la partie sous leur nez :-).
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fdubois
fdubois
Hier soir, deux parties à 3 joueurs, pliées en 4 manches.

Et deux vainqueurs à 12 points avec des tableaux minimalistes construits autour des Catacombes :Tric TracTric Trac
Mortel ce jeu !
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Pour la première partie, le joueur a défaussé ses artefacts pour gagner de la vie, qu'il transformait en mort avec son pouvoir de nécromancienne ? C'est du tableau très minimaliste.
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fdubois
fdubois
Oui c'est tout à fait çà.
YoshiFR
YoshiFR
sauf que ça l'engage la Nécro pour faire la transfo
Je n'ai pas fait les calculs mais gagner en 4 tours avec une production aussi faible et le coût des catacombes (9) ça me parait hyper compliqué
Tu aurais le déroulé en tete à peu près ^^
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fdubois
fdubois
YoshiFR dit :Tu aurais le déroulé en tete à peu près ^^

Non plus trop désolé.
Il a utilisé la Réanimation plusieurs fois.
Et il a utilisé sa Dague Sacrificielle.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Pareil, la nécromancienne avec les catacombes, c'est fort, mais je ne vois pas comment c'est faisable en 4 tours sans artefacts, d'autant que les verts transformés en noirs par la nécromancienne ne se récupèrent qu'au tour d'après. Seule possibilité que je vois, la dague sacrificielle qui transforme aussi du vert en noir, puis qui se détruit en sacrifiant un gros artefact (genre dragon) pour donner un max de noirs. J'ai deviné ?

edit : ahah, j'ai bon ! :-)
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fdubois
fdubois
Oui il a sacrifié un Dragon
fdubois
fdubois
A l'instant, partie à 2 joueurs dans laquelle j'ai atomisé mon fils (12 à 4) en 5 rounds avec une stratégie monuments :

Round 1 : J'ai le Coffre Fort en main. Je choisis Divination pour espérer piocher l'Année de Midas (que je piocherai). Fin de Round 1, j'ai mon moteur d'or.

Round 2 : Je prends l'Alchimie. Je chope les Jardins Suspendus pour avoir une production de Vie pour l'Anneau de Midas.

Round 3 : Je prends le revenu Mort/Vie et prépare la manche d'après.

Round 4 : Je prends la Recherche et encaisse 10 ors dans ma réserve. Je m'empare de 3 monuments dans ce Round : la Mine de Salomon (pour enfoncer encore le clou), le Colosse et le Mausolée. Me voilà à 7 points.

Round 5 : Je choisis Réanimation pour me permettre d'activer la Mine de Salomon 2 fois. Je prends mes deux derniers monuments, la Grande Pyramide et le Temple.

Tric Trac
Ce jeu est ENORME !!!!

On peut gagner de tellement de façons !
Il y a tellement de possibilités et de variété !
C'est vertigineux !

Rendez-vous compte : seulement 8 cartes et 1 mage, 5 lieux de pouvoir et hop, à vous de vous débrouiller pour trouver une voie vers la victoire dans une course infernale hyper tendue où chaque point compte.

C'est pour moi la quintessence du jeu de cartes à combo minimaliste.
YoshiFR
YoshiFR
Yes, c'est pareil pour moi
ce jeu m'a epoustoufflé... tant de possibilités et tout semble assez équilibré
J'ai quand même un petit doute sur la pierre philosophale mais bon, je fais confiance à Tom Lehman sur ce coup

 
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Blue
Blue
Mais que'est ce que vous avez avec la pierre ? je l'ai jamais vue gagner celle là (trop lente et visible à des kilometres, dans le style, je préfère athanor qui a un replis si ça ne se lance pas bien) !
Elle est toujours en retard sur les autres strats (elle fait pas un pli contre le denier jeu développé par fdubois).
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YoshiFR
YoshiFR
J'ai fait 24 ors avec la pierre, donc victoire easy au 5 eme tour
je ne vois pas en quoi celle du dessus est meilleure
De l'avis même de l'auteur c'est une stratégie très forte mais effectivement visible
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Blue
Blue
Parce qu'elle commence plus tôt et prend les monuments nécessaires à la victoire de la pierre.

Après, je n'ai jamais vue 24 or au tour 5 non plus, on est plus dans du 12, voir 16 dans le meilleurs des cas. Ce qui est très juste pour faire les 10 points. S'il y a en plus un pouvoir de décompte intermédiaire, le gars qui a l'elixir n'a pas le temps de faire tous les achats avant ce déclenchement.

Ce que je reproche à la pierre, c'est qu'on la voit venir de très loin (le gars se fait un énorme stock de ressources d'une seule couleur et rien d'autre) et n'a pas de possibilité de se retourner s'il n'y a plus la pyramide. C'est certe puissant, mais on est très loin de l'artefact ultime comme on peut le ressentir dans les conversations autours de ça ? (faibles contre les dragons ou les autres achats de bâtiments). Après, je ne joue pas à 2, c'est certainement plus facile dans cette configuration.
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