Ce jeu est sorti le 11 févr. 2019, et a été ajouté en base le 28 sept. 2018 par Aerth

édition 2019

Standalone
Par : Aerth | vendredi 28 septembre 2018 à 09:52
Doc Topus
Doc Topus
Cesium dit :Ca donne envie tout ca.... Mais malheureusement il est rupture partout et sur Okkazeo, les vendeurs en profitent pour faire gonfler les prix (pratique que je déteste dans le monde ludique).
Y a plus qu’a attendre :(

J'ai vendu le mien 25 euros sur Okkazeo il y a 2 jours.
Faut bien suivre les annonces et être très réactif (j'ai reçu 27 propositions d'achat !) mais tous les vendeurs ne sont pas là pour faire de la spéculation, heureusement.

Cesium
Cesium
Je l ai vu passé même si je suis abonné, mais d’autres ont été plus rapide :)
Effectivement, moi même vendeur je ne fais pas de spéculation. Entre ludiste on se comprend :)
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Cesium
Cesium

Ca donne envie tout ca.... Mais malheureusement il est rupture partout et sur Okkazeo, les vendeurs en profitent pour faire gonfler les prix (pratique que je déteste dans le monde ludique).
Y a plus qu’a attendre :(
Pour info, une offre à 27 € vient de tomber.





t
u penses bien que j’ai envoyé un message mais pas de réponse. Il a du être vendu.
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Cesium
Cesium
un grand merci à noixman qui m’a permis de trouver le jeu encore dispo dans une boutique en neuf !!!!
Hate de pouvoir y jouer.
C’est ca le bon esprit ludique :)
 
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Cowboy Georges
Cowboy Georges
Cesium dit :sur Okkazeo, les vendeurs en profitent pour faire gonfler les prix (pratique que je déteste dans le monde ludique).

Petit aparté mais pourquoi préciser "dans le monde ludique".
C'est une pratique universelle dans le monde capitaliste que les gens ont malheureusement tendance à accepter sans rien dire (ou alors "de toute façon on peut rien faire contre ça") et qui est largement plus détestable de mon point de vue.

Qu'un smicard essaie de gratter 10€ en revendant un jeu perso osef. Si je le veux vraiment ça changera pas le cours de ma vie, lui ça peut l'aider. Si je suis à 10€ près j'attends le réassort ou que les prix baissent d'occase. Faut pas imaginer que ce sont les patrons du cac40 qui arrondissent leurs fins de mois sur okkazeo ...

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Cesium
Cesium
Oui effectivement pas que dans le monde ludique (voir la folie des mini Snes à l'époque, sur le bon coin, ou les prix étaient hallucinant).

C'est juste qu'en tant que loisir que j'apprécie énormément, je ne me vois pas faire çà. Pas sûr que tous les spéculateurs soient smicards. Il m'arrive  en tant que vendeur, de baisser le prix pour un acheteur car il est un peu juste ou de prendre une partie des FDPs de ma poche, et même si je ne touche pas le smic, je suis loin de rouler sur l'or, c'est juste un état d'esprit ;)
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Alfa
Alfa
jmguiche dit :
BSI40 dit :
bast92 dit :Sinon pour la question draft ou pas draft.

Il me semble que le jeu prend une toute autre ampleur avec le draft :
- permet d'équilibrer les mains et donne donc des parties plus disputées (entre joueurs qui connaissent tous bien le jeu, car sinon ca donnera l'effet inverse et un gros avantage pour celui qui a plus d'expérience).
- permet d'éviter les mains pourries qui vont donner une partie sans intérêt, sans possibilité de victoire.
- permet d'équilibrer sa main : cartes du moteur + cartes a defausser.

 

Le principal intérêt que je vois dans le draft est d'éviter le type qui se plaint tout le temps parce que sa main de départ est pourrie et que c'est pour ça qu'il a perdu.
Personnellement je préfère sans, ça oblige à découvrir de nouvelles combinaisons.
Les vraies "mains pourries" me semblent exceptionnelles même si un type qui démarre avec 4 dragons dans ses quatre premières cartes aura un peu de mal à décoller.

Moi aussi je préfère sans. L’interet Du jeu est de se débrouiller avec la main qu’on a. Si pas de bol, on en fait une autre, ou on fait un match retour en échangeant les mains.
Pourquoi alourdir un jeu ? 

On peut aussi laisser l’option de changer toutes les cartes avec obligation de conserver le résultat... non ?

Aerth
Aerth
Alfa dit :

On peut aussi laisser l’option de changer toutes les cartes avec obligation de conserver le résultat... non ?

Personnellement, je trouve cette solution encore moins bien que le draft (que je ne kiffe pas des masses) :  si le 2ème paquet est aussi jugé pourri, le joueur arrête la partie ? Et "jugé pourri" sur quelle base : parce qu'il n'y a pas les cartes que le joueur a l'habitude de jouer ? parce qu'il n'y a pas l'anneau de midas ou l'arc elfique ? parce qu'à première vue, il n'y a pas de synergie détectée ? Pour moi, ça apporte plus de problèmes que ça n'en résout car on ne serait plus tenté d'aller tenter de nouveaux trucs avec les cartes.

Je trouve plus intéressant de me dire que la victoire n'est pas atteignable avec ce paquet si je ne vois pas comment utiliser les cartes en début de partie et je me fixe un objectif de PV. Ça m'oblige à faire la course avec les autres joueurs sur certains points (Lieux de Pouvoir ou Monuments). Et donc, je participe à la partie en ajoutant ma pression à celle des autres. Et je ne suis pas à l'abri de trouver un truc à faire avec les cartes pour gagner...

L'énorme avantage de Res Arcana, c'est le temps court d'une partie. Je préfère me débattre avec un paquet difficile pour trouver une combo qui pourra me resservir plutôt que de jouer dans le confort de ce que je connais déjà.

Mes deux pièces.

fdubois
fdubois
fdubois dit :La question a peut-être déjà été posée par ailleurs mais j'ai la flemme de relire les 20 pages...

Quel est le rapport thématique entre des mages qui s'affrontent et des monuments tels que la Grande Pyramide, les Jardins Suspendus, le Colosse de Rhodes etc.... ?

Incarner un mage et utiliser des essences arcaniques pour créer d’étranges artefacts, activer leurs pouvoirs, et prendre le contrôle de dragons : OK je comprends le thème.

Mais utiliser mes dragons pour générer de l'or et ainsi prendre possession des monuments pré-cités, j'avoue que j'ai un peu de mal à m'y croire.
wink

Pour ceux que cela intéresse, voici la réponse de Tom LEHMANN à ma question posée sur BGG :
 

European alchemy reaches its peak during the late medieval/early renaissance period in which Europe rediscovers its past and is fascinated by antiquity, recovering lost knowledge and writings, various forms of mysticism (such as ideas of Pythagoras, the platonic solids, and celestial spheres), astrology and astronomy, etc.

Claiming a monument represents the alchemical mages using their worldly power -- i.e. gold -- to send their disciples to investigate and gain knowledge from the ancient wonders of antiquity. In a fantastic world in which mysticism, magic, and alchemy exist, this knowledge would be valuable and gain the alchemist considerable power (the monuments' abilities) and prestige (VPs) among his or her rivals and peers.

ocelau
ocelau
@fdubois
merci pour l'info, j'avais cherché un peu mais pas trouvé. Intéressant

@Aerth
le "mulligan" c'est un truc que dans l'absolu, à choisir, je préfère au draft , notamment à Terraforming mars. Mais dans le cas présent ni l'un ni l'autre ne sont nécessaires ici. Je te rejoins sur le fait que ce qui fait la saveur du jeu , c'est justement cette possibilité de pouvoir se débrouiller avec n'importe quoi et être imaginatif (j'apprécie bien plus une partie où j'ai pu trouver une idée pour bien avancer avec un jeu qui n'augurait rien de bon, plutôt que réciter un combo déjà connu). Et le jeu a l'équilibre pour le faire
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fdubois
fdubois
Première partie à 2 avec mon fils.
Je m'impose au tie-breaker (9 ressources vs 7 ressources) avec une stratégie Catacombes soutenue par le Mausolée et l'Autel Corrompu :

Tric Trac
Je ne sais pas encore quoi penser du jeu après cette première partie sinon que le jeu est simple et va à l'essentiel mais malgré les justifications thématiques de l'auteur, j'ai eu du mal à m'immerger (surtout à cause des monuments), même si ma stratégie autour des Catacombes était plutôt thématique (sacrifier des artefacts sur l'autel corrompu pour alimenter les catacombes).
fdubois
fdubois
Deuxième partie, toujours à 2 contre mon fils.

Il s'impose avec une stratégie axée sur la production massive :
- l'Etang de Sérénité, qui lui a permis de bénéficier de ma stratégie Vigueur -> Forge Maudite
- les Jardins Suspendus (que je visais pour avoir accès à l'or via l'Alchimie)

Tout cela en abusant du pouvoir de l'Alchimiste et de la Transmutation.
broken heart
De mon côté, j'ai axé ma stratégie sur la Forge Maudite car j'avais une bonne production de Vigueur dans mon deck mais je n'ai pas réussi à accéder à l'or (les Jardins Suspendus m'auraient sans doute permis de l'emporter) :
Tric Trac
On commence à bien se prendre au jeu.
cool
YoshiFR
YoshiFR
3 parties de plus ce week end pour ma part, ce qui porte le total à 14
Et c'est une masterpiece ce jeu, tout est juste parfait !
il y des possibilités e combo avec quasi chaque carte et a chaque partie c'est un plaisir
J'adore
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Res Arcana m'a donné envie de ressortir RFTG, ça faisait une éternité. Et bien je peux vous dire que quand on a pris du recul par rapport au jeu, revenir direct avec les extensions fait mal, je comprends pourquoi j'avais du mal à le sortir ! Il y a beaucoup de choses très alambiquées dès qu'on sort du jeu de base, et je ne parle même pas du mode solo que j'avais pourtant beaucoup pratiqué.

En tous cas, cette redécouverte m'a permis de mettre en lumière un avantage de Res Arcana : il n'y a pas d'arrêt de partie sur le nombre de cartes posées, et la plupart des artefacts ne rapportent pas de PV. Du coup, tout ce qui consiste à poser quelque chose dont le pouvoir n'est pas utile est sous optimal. A RFTG, certaines stratégies nécessitent de poser des cartes peu importe lesquelles pour accélérer la fin de partie et gagner quelques PV, au prix d'un tableau qui perd du sens et de derniers coups peu spectaculaires. Toutes les parties ne se finissent pas en posant les gros mondes rebelles à 8 et 9 ! A Res Arcana, une fois qu'on a accepté de ne poser que ce qui est vraiment utile, je trouve qu'on a des tableaux qui font sens à la fin de la partie, et le dernier tour est vraiment le point culminant de la la partie.

Pour les monuments, c'est un peu capillotracté, mais je trouve que ces oeuvres antiques ont un côté mystique qui va bien avec le jeu. J'imagine assez facilement un mage d'exception exhumant un savoir perdu les concernant et les utilisant à des fins magiques.
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Arathelis
Arathelis
On a une idée de la date du réassort ?
Franck35
Franck35
Arathelis dit :On a une idée de la date du réassort ?

Début août il me semble.

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noixman
noixman
Une boutique m'a dit qu'il en attendait pour le mois de juillet.
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Arathelis
Arathelis
Ouch, c'est loin ! :o( 

Bon, et bien plus qu'à patienter, parce que j'ai pas envie de sortir 50 € pour l'avoir d'occase...
fdubois
fdubois
@DuncanIdaho : excellent retour ! Complètement d'accord sur tout avec toi !

Ceci dit, R4TG reste R4TG, avec ses qualités et ses défauts. Je dois sans doute être un peu nostalgique (c'est l'une de mes toutes premières baffes ludiques avec Caylus et Puerto) mais je trouve qu'il a plutôt bien vieilli même si, comme tu le dis si bien, certains tableaux ne font pas sens.

Le thème SF et le guessing autour du choix d'action sont les éléments principaux qui m'y font revenir. Eléments qui ne sont pas présents dans Res Arcana. Ce sont donc deux jeux complètement différents de mon point de vue et c'est tant mieux : çà nous permet de varier les plaisirs.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Attention, il y a 10 ans, j'étais à fond dans RFTG, j'avais d'ailleurs acheté les 3 extensions du premier arc narratif. Le problème majeur que je vois en le ressortant aujourd'hui vient des extensions qui ont rajouté des couches de complexité pour pas forcément grand chose (la palme revient au système d'attaque des planètes adverses, si on met le mode solo hors catégorie). Ces trucs là, je pense, n'ont pas très bien vieilli. Mais le coeur du jeu reste extra.

Je trouve que le parallèle entre les deux jeux est intéressant : en faisant évoluer RFTG, Tom Lehmann a rajouté de la complexité. Là, il propose un jeu de combos qui vise à épurer le genre au maximum, c'est d'ailleurs comme ça qu'il le présente. Je suis curieux de voir s'il parviendra dans des extensions à ajouter de nouvelles stratégies sans faire du jeu un mille feuilles de règles indigestes.

Mais bon, je le redis, respect à RFTG. D'ailleurs, j'ai hâte de jouer à la version plateau dont la VF sort cet automne chez Matagot (edit : chez Gigamic, erreur de ma part).
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fdubois
fdubois
DuncanIdaho dit :Attention, il y a 10 ans, j'étais à fond dans RFTG, j'avais d'ailleurs acheté les 3 extensions du premier arc narratif. Le problème majeur que je vois en le ressortant aujourd'hui vient des extensions qui ont rajouté des couches de complexité pour pas forcément grand chose (la palme revient au système d'attaque des planètes adverses, si on met le mode solo hors catégorie). Ces trucs là, je pense, n'ont pas très bien vieilli. Mais le coeur du jeu reste extra.
A propos d'extensions, Karis avait écrit ici même que pour lui la meilleure configuration était la boîte de base + les cartes de Artefacts Aliens sans l'Orbe (je crois me souvenir que la raison était que ces cartes renforçaient la stratégie Génétique qui est un poil faiblarde dans la boîte de base).
 
DuncanIdaho dit :Je trouve que le parallèle entre les deux jeux est intéressant : en faisant évoluer RFTG, Tom Lehmann a rajouté de la complexité. Là, il propose un jeu de combos qui vise à épurer le genre au maximum, c'est d'ailleurs comme ça qu'il le présente.
Oui tout à fait. L'épure est le gros intérêt de Res Arcana. Et je suis surpris de voir que cela fonctionne parfaitement et qu'on arrive à mettre en place des moteurs/des combos/des tableaux qui "font sens". Un sacré tour de force.
 
DuncanIdaho dit :Mais bon, je le redis, respect à RFTG. D'ailleurs, j'ai hâte de jouer à la version plateau dont la VF sort cet automne chez Matagot.
Je n'avais pas aimé Roll for the Galaxy.
A voir ce que va donner la version plateau mais à priori, je ne suis pas client.

Par contre, je vais suivre le développement de Res Arcana avec grand intérêt.
arthiev
arthiev
DuncanIdaho dit :Mais bon, je le redis, respect à RFTG. D'ailleurs, j'ai hâte de jouer à la version plateau dont la VF sort cet automne chez Matagot.

Je crois bien que c'est chez Gigamic ;)

https://www.trictrac.net/forum/sujet/new-frontier-the-race-for-the-galaxy-boardgame

Dixit madame Mathilde vers le bas de la page.

J'avoue que je l'attends, moi aussi !

fdubois
fdubois
Nouvelle partie toujours à 2 joueurs (avec mon fils, on a décidé de jouer tous les soirs).

Il galère beaucoup au début, n'ayant pas de production d'essence. Je me dis que je vais avoir le temps de mettre en branle ma stratégie diabolique (cf plus bas). Il pose le Harnais de dragon et s'achète la Tour de l'Alchimiste. Puis, il pose le Serpent de Mer, s'offre ensuite le Bestiaire du Sorcier. Il pose le Dragon de Terre et, au tour d'après, met fin à la partie en activant le Bestiaire du Sorcier...

broken heartIl s'impose 10 à 4...
heart
Son tableau :
Tric Trac
De mon côté, j'avais décidé de baser ma stratégie sur la Mine des Nains soutenue par la Transmutatrice et les cartes me permettant de produire de la vigueur (Crâne Maudit, Athanor, Tréant, Coffre-Fort). Un peu usine à gaz mais surtout trop lent (mon fils a mis fin à la partie au moment où çà commençait à bien fonctionner pour moi (cf ma réserve)).

Mon tableau :
Tric Trac
Complètement addictif ce jeu !
DuncanIdaho
DuncanIdaho
arthiev dit :
DuncanIdaho dit :Mais bon, je le redis, respect à RFTG. D'ailleurs, j'ai hâte de jouer à la version plateau dont la VF sort cet automne chez Matagot.

Je crois bien que c'est chez Gigamic ;)

https://www.trictrac.net/forum/sujet/new-frontier-the-race-for-the-galaxy-boardgame

Dixit madame Mathilde vers le bas de la page.

J'avoue que je l'attends, moi aussi !

Tout à fait, merci pour la correction. Je sais pas pourquoi, je confonds toujours les deux. Donc, sortie chez Gigamic bien sûr !

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YoshiFR
YoshiFR
Je plussoie que la meilleure config pour RFTG c'est avec Alien artifacts sans l'orbe
 
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
fdubois dit :
DuncanIdaho dit :Attention, il y a 10 ans, j'étais à fond dans RFTG, j'avais d'ailleurs acheté les 3 extensions du premier arc narratif. Le problème majeur que je vois en le ressortant aujourd'hui vient des extensions qui ont rajouté des couches de complexité pour pas forcément grand chose (la palme revient au système d'attaque des planètes adverses, si on met le mode solo hors catégorie). Ces trucs là, je pense, n'ont pas très bien vieilli. Mais le coeur du jeu reste extra.
A propos d'extensions, Karis avait écrit ici même que pour lui la meilleure configuration était la boîte de base + les cartes de Artefacts Aliens sans l'Orbe (je crois me souvenir que la raison était que ces cartes renforçaient la stratégie Génétique qui est un poil faiblarde dans la boîte de base).
C'est l'extension que je n'ai pas. Comme elle n'allait pas avec le reste et que je ne me voyais ni trier un tel tas de cartes en fonction de mes envies, ni acheter un 2e jeu de base pour aller avec, je n'ai pas pris.

Par contre, les cartes des 3 premières extensions rendaient également viables des stratégies un peu faibles de la boîte de base, notamment les génétiques, les aliens, la stratégie de diversification des ressources. Ca, c'était volontaire, pour que la boîte de base favorise les stratégies les plus évidentes et que la complexité soit introduite peu à peu. Je pense aussi qu'une bonne configuration, c'est règles de base + des cartes issues des extensions mais sans appliquer les règles de conflit ou de prestige. Les objectifs, à jouer ou non en fonction de l'humeur du jour (comme pour New Frontiers).
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
fdubois : intéressant ton compte rendu ! Combien de tours à duré cette partie ? J'ai l'impression que ton fils ne devait pas avoir une stratégie très rapide non plus, ça coûte cher tout ce qu'il a posé. A l'exception de la tour de l'alchimiste, je n'ai pour l'instant pas eu l'occasion d'utiliser avec succès les lieux de pouvoir que vous avez joués. Le bestiaire du sorcier, même s'il est tentant quand on a le serpent de mer, me paraît faiblard par rapport au repère de dragons sur l'autre face : il est cher et n'a pas vraiment de pouvoir (ni production, ni réduction de coût, ni possibilité de marquer des points sur la durée). Quant à la mine des nains, elle me paraît bien mais l'occasion ne s'est pas encore présentée.
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Guiz
Guiz
C'est surtout le PV flottant qui le fait gagner ! Je me suis déjà fait avoir plusieurs fois avec ça... à vouloir potentiellement trop faire sur un tour et le laisser filer trop facilement... surtout avec un déclencheur de décompte sous la main !
fdubois
fdubois
@DuncanIdaho : je crois qu'il me restait une carte dans ma pioche. Donc 7 tours. Il avait des cartes chères et n'a pas fait grand chose les 2/3 premiers tours (il passait rapidement). Le point de bascule a été pour lui de s'emparer de la Tour de L'alchimiste qui lui assurait un revenu correct (4 essences avec le Guérisseur). L'Arbre de Vie et la Main de Gloire lui donnaient 5 essences. Cà fait tout de même 9 essences par tour. Le Harnais du Dragon lui permettait de poser ses dragons à moindre coût. Il a utilisé l'Alchimie et la Transmutation en alternance.

J'ai oublié de dire que j'avais 2 dragons dans ma défausse (les dragons étaient de sortie hier) ! Autant dire que je serrais des fesses mais mon fils n'a pas eu besoin de me les piquer via le pouvoir du Bestiaire du Sorcier. D'ailleurs à ce sujet, on est bien d'accord que la réduction de 3 essences apportée par le Harnais du Dragon s'applique avec le Bestiaire du Sorcier ?

@Guiz : tout à fait ! Tu as complètement raison en ce qui concerne le PV flottant ! Et c'est là où Res Arcana est génial : avoir plus d'actions par tour n'est pas gage d'efficacité ni synonyme de succès automatique. C'est beaucoup plus subtil que çà. Et ton retour confirme le fait que j'avais certainement monté une usine à gaz un poil trop lente mais qui allait payer à plus long terme. D'où ma frustration qui n'a été que passagère : mon fils était mort de rire en voyant ma mine déconfite (ben oui j'avais l'impression d'avoir construit un tableau qui avait de la gueule), ce qui m'a bien fait marrer aussi sur le coup. Tout fier de lui, il a été raconter çà à sa mère dès l'issue de la partie !


 
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Hâte d'y jouer avec toi 
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Chakado
Chakado
fdubois dit :@DuncanIdaho : je crois qu'il me restait une carte dans ma pioche. Donc 7 tours.

 

Attention avec cette manière de compter. Au début de la partie, on a 3 cartes en main, donc la pioche n'est en fait constituée que de 5 cartes. S'il te reste une carte dans la pioche, c'est donc que vous avez joué 4 tours, ce qui paraît peu vu tout ce qui a été posé.
Bien sûr, les pouvoirs de pioche ("Recherches" et surtout "Divination") viennent largement bouleverser tout ça.

fdubois
fdubois
@chakado : oui tu as tout à fait raison et on n'a pas fait d'erreur de règles à ce niveau là. J'avoue ne pas me souvenir du nombre de tours joués. Je les compterai désormais, par simple curiosité intellectuelle.