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Par : BananeDC | mardi 25 octobre 2011 à 12:03
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BananeDC
BananeDC
La Charia a été instaurée en Libye avant-hier. Cela s'est fait avant la moindre élection, à peine le cadavre de Khadafi refroidi.
Très inquiétant, d'autant plus que les islamistes sont en tête en Tunisie. Apparemment pas mal d'associations et de gens luttent pour conserver une certaine laïcité là-bas... :(
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Maldoror
Maldoror
BananeDC dit:Très inquiétant, d'autant plus que les islamistes sont en tête en Tunisie. (


vox pupuli vox dei.

Sinon la charia, tu sais ce que c'est?
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enpassant
enpassant
J'ai demandé à un musulman pratiquant ce qu’est la charia.
La charia est un ensemble de règles définissant la religion et la vie quotidienne des musulmans. Le mot "charia" signifie la voie.
Elle est interprétée de façons très diverses selon les pays sans que cela ne pose de problèmes aux musulmans.
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Sthorm
Sthorm
Maldoror dit:
Sinon la charia, tu sais ce que c'est?


Un texte liberticide assurément comme beaucoup de doctrine religieuse, pour ne pas dire toutes. :(
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Dori
Dori
comprendre avant de juger ?
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Maldoror
Maldoror
Sthorm dit:
Maldoror dit:
Sinon la charia, tu sais ce que c'est?

Un texte liberticide assurément comme beaucoup de doctrine religieuse, pour ne pas dire toutes. :(


Comme la loi par exemple.
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Maldoror
Maldoror
Enpassant dit:J'ai demandé à un musulman pratiquant ce qu’est la charia.
La charia est un ensemble de règles définissant la religion et la vie quotidienne des musulmans. Le mot "charia" signifie la voie.
Elle est interprétée de façons très diverses selon les pays sans que cela ne pose de problèmes aux musulmans.


Exactement, c'est pourquoi répéter en boucle ce dont les imbéciles de journalistes en quête de sensationnel nous abreuvent à longueur d'ondes ne sert à rien, à part jouer à se faire peur. Surtout quand on connaît un minimum ce qu'il en était de la place de la religion musulmane dans la Lybie de kadhafi, et quand on sait ce qu'il en est dans des pays aussi divers que le Marco et l'Oman.
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ElComandante
ElComandante
Maldoror dit:
Enpassant dit:J'ai demandé à un musulman pratiquant ce qu’est la charia.
La charia est un ensemble de règles définissant la religion et la vie quotidienne des musulmans. Le mot "charia" signifie la voie.
Elle est interprétée de façons très diverses selon les pays sans que cela ne pose de problèmes aux musulmans.

Exactement, c'est pourquoi répéter en boucle ce dont les imbéciles de journalistes en quête de sensationnel nous abreuvent à longueur d'ondes ne sert à rien, à part jouer à se faire peur.

Tiens, pour une fois que je suis d'accord avec la Lumière du Nord, je vais le dire.
Donc +1
Voire même :china:

Je pense qu'il vaudra mieux juger sur pièce, voire l législation que passe leur assemblée constituante. S'il se mettent à lapider toute nana ayant du rouge à lèvres, évidemment il y a un problème. Maintenant je crois qu'il y a encore une grande marge en Libye avant d'en arriver là.
Wait and see.
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BananeDC
BananeDC
Ca reste une association pouvoir/religion, et c'est ça qui est négatif.
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ElComandante
ElComandante
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Ah sinon bravo, joli sujet pour partir en sucette. :china:
Les paris sont ouverts : moi je dis 13 pages.
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enpassant
enpassant
El comandante dit:Ah sinon bravo, joli sujet pour partir en sucette. :china:
Les paris sont ouverts : moi je dis 13 pages.

Pourquoi?
Parce que le 13 porte malheur?
:mrgreen:
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Cassiel
Cassiel
Je soutiens également Maldoror :china:. J'en ai presque le sourire en l'écrivant.

Il est bien trop tôt pour juger tant des conséquences en Tunisie (élection d'une constituante), alors en Lybie..., tant des conséquences pour les relations diplomatiques françaises.

Je me tiens informé au mieux que je peux de la situation en Tunisie, pas du tout de celle en Libye (si ce n'est par des lectures transversales conventionnelles guère fouillée) qui me concerne peu et m'apparaît de facto plus complexe. Mais je me souviens avoir lu qu'au sein du CNT coexistait également des forces laïques.

Après, il faut reconnaître qu'une telle annonce, aussi prompte, n'est pas anodine. Peut-être que certain(e)s connaissent un peu mieux la situation libyenne et pourront nous éclairer.
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BananeDC
BananeDC
El comandante dit:Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.
Pas compris là... :pouicboulet:

El comandante dit:Ah sinon bravo, joli sujet pour partir en sucette. :china:
Les paris sont ouverts : moi je dis 13 pages.

Y a eu tentative très tôt. :)
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Batteran20
Batteran20
Après, il faut reconnaître qu'une telle annonce, aussi prompte, n'est pas anodine.


Petit essai:

Le message, en annonçant la charia, est très clairement a destination des occidentaux (mais aussi des locaux et voisins): "Je n'ai pas besoin de vous pour organiser mon pays".

Il est très logique si on prends le point de vue du nouveau gouvernement lybien, il a un pays a reconstruire: institutions sociales, fiscales, de justice, politique, administration, enseignement, ect. Il va lui falloir des cadres en quantité pour administrer son pays.

4 solutions "immédiates":

a) Mettre ses propres cadres en place: c'est une solution a priori réservée aux partis politiques ayant eu le temps de préparer ses personnels et de prévoir le remplacement de la structure administrative en place au moment du soulevement: ça ne semble pas le cas du CNT.

b) Se servir des institutions et administrations ex-kadafi: a priori exclu et en voie d'épuration. (les cadres étaient surtout des membres de la tribu khadafi ou ses proches partisans, si j'ai bien suivi)

c) Se servir a nouveau de l'aide et influence occidentale, au risque d'accentuer encore sa dette et dépendance, et de raviver des souvenirs de colonisation, ect.

d) Se tourner vers ce qui est, aujourd'hui, la religion d'état ayant le plus d'expérience dans le coin et capable de fournir instantanément tout ce dont il peut avoir besoin dans ce domaine: l'Islam.

Evidemment, le risque dans le cas d) est, pour un gouvernement dépendant d'une administration islamique, une perte de pouvoir qui passerait entre les mains de la hiérarchie religieuse. Tout va être dans la négociation des institutions qui vont suivre. Il n'est pas dans l'intérêt du CNT de tout leur lâcher. Le gouvernement lybien va certainement metre en place ses propres cadres, en s'appuyant certes sur l'aide que pourrons lui apporter les islamistes.

Mais chaque option comporte ses problèmes (le a) étant idéal du point de vue de l'insurgé, mais on l'a vu, la révolution a été trop rapide pour une mise en place de ce système)

En fait, je pense que la situation en lybie va être une combinaison des a, b, c, et d. Soit par contrainte, soit par oportunisme. Tout le monde va vouloir sa part du gâteau.
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Batteran20
Batteran20
J'irais même jusqu'a dire que, maintenant que le "coup de feu" est passé, l'influence occidentale dans ce domaine (le C) risque de se réduire a peau de chagrin: qu'avons-nous a leur proposer?

J'espère que le pétrole a été bien négocié, car maintenant, tout est joué pour nous. Nous ne déplacerons plus beaucoup de pièces, une fois les hostilités terminées.
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sakurazuka38
sakurazuka38
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.


Est-ce vraiment comparable ?

Car dans ce cas précis, il s'agit juste de savoir entre autre qui finance les cultes mais à priori je n'ai jamais vu d'alsacien se voir interdire ou imposer certaines chose pour être en accord avec la religion.
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Batteran20
Batteran20
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?
Car dans ce cas précis, il s'agit juste de savoir entre autre qui finance les cultes mais à priori je n'ai jamais vu d'alsacien se voir interdire ou imposer certaines chose pour être en accord avec la religion.


Le Charia a celà de particulier (en tant qu'institution judiciaire, de loi) qu'elle est issue du Livre, qui est unique, parfait, et innimitable, et que la "marge de manoeuvre" est donnée par ses interpretations, en particulier par les autoritées religieuses.

Pour prendre une comparaison, c'est comme si en Alsace-Lorraine on ne pouvais plus voter de lois, celles-ci étant figées (le même code depuis 600 ans) mais encore des decrets (qui doivent rester dans le cadre de la loi, ils servent à la préciser et mettre en application), et que les decrets en question émanaient des autorités religieuses. (ou a tout le moins, en collaboration étroite avec celles-ci).

La marge de manoeuvre des decrets/interpretation est effectivement très grande (et dépends des accords/tractations gouvernement/autorités religieuses/administrations/politiques, comm dans tout gouvernement), mais le principe de fonctionnement n'est pas vraiment le même que par chez nous.
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Batteran20
Batteran20
Un point de détail:

Le fait que le texte de loi (Coran) soit en arabe traditionnel alors que les interpretations/decrets (dont la Charia) soient en langue locale ne facilite certainement pas l'implication du simple citoyen dans le fonctionnement de la justice de son pays.

Vous me direz, vu le charabia que sont les textes de lois en france, ça reviens un peu au même que de les avoir dans une langue morte. ^^
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ElComandante
ElComandante
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?


Non, c'est vrai, les Alsacos sont plus blondins. :pouicboulet:

El Co, plus que 11 pages.
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Jer
Jer
El comandante dit:
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?

Non, c'est vrai, les Alsacos sont plus blondins. :pouicboulet:
El Co, plus que 11 pages.


Ouais. Nous on a les pistolets, et les autres creusent.
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sakurazuka38
sakurazuka38
Oui enfin les alsaciens c'est comme les auvergnats, quand y'en a qu'un....
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benderouen
benderouen
El comandante dit:
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?

Non, c'est vrai, les Alsacos sont plus blondins. :pouicboulet:
El Co, plus que 11 pages.


Petite rectification technique : c'est l'Alsace-Moselle et en plus ils ont des jours fériés supplémentaires.
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Fred
Fred
benderouen dit:
El comandante dit:
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?

Non, c'est vrai, les Alsacos sont plus blondins. :pouicboulet:
El Co, plus que 11 pages.

Petite rectification technique : c'est l'Alsace-Moselle et en plus ils ont des jours fériés supplémentaires.


L'alsacien, que je suis, plussoie.

Ceci dit, il serait bon que l'Alsace ait les mêmes lois que la "France de l'Intérieur", comme ils disent.
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benderouen
benderouen
Bah en fait l'alsace c'est comme un DOM TOM continental :pouicintello:
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ElComandante
ElComandante
benderouen dit:Bah en fait l'alsace c'est comme un DOM TOM continental :pouicintello:

Avec moins de bananes, quand même.
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scand1sk
scand1sk
Batteran dit:
Après, il faut reconnaître qu'une telle annonce, aussi prompte, n'est pas anodine.

Petit essai:
Le message, en annonçant la charia, est très clairement a destination des occidentaux (mais aussi des locaux et voisins): "Je n'ai pas besoin de vous pour organiser mon pays".


Un collègue a des amis en Lybie. Pour lui, c'est surtout un message destiné à rassurer la population locale…
Wasabi
Wasabi
Rassurez vous, la charia va vite laisser la place a la petrola.
Pas de quoi s'inquieter, vraiment, la Lybie va continuer a tourner dans le meme sens que le reste de la planete.
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adel10
adel10
Batteran dit:J'irais même jusqu'a dire que, maintenant que le "coup de feu" est passé, l'influence occidentale dans ce domaine (le C) risque de se réduire a peau de chagrin: qu'avons-nous a leur proposer?
J'espère que le pétrole a été bien négocié, car maintenant, tout est joué pour nous. Nous ne déplacerons plus beaucoup de pièces, une fois les hostilités terminées.

tu n'as pas honte de dire ça
un des chef de la propagande française sur canal +
jean michel apathie a dit que nous y avons été juste pour renverser un dictateur
tu as vraiment mauvais esprit
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akhela
akhela
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?
Car dans ce cas précis, il s'agit juste de savoir entre autre qui finance les cultes mais à priori je n'ai jamais vu d'alsacien se voir interdire ou imposer certaines chose pour être en accord avec la religion.


l'interdiction des signes ostentatoires à l'école ? ha zut, ça c'est les laïques intégristes qui imposent leur point de vue.
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enpassant
enpassant
El comandante dit:
benderouen dit:Bah en fait l'alsace c'est comme un DOM TOM continental :pouicintello:

Avec moins de bananes, quand même.

Il y en a qui ont mal lu.
Ici il est question de "charia" pas de "charrier". :mrgreen:
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enpassant
enpassant
adel10 dit:
Batteran dit:J'irais même jusqu'a dire que, maintenant que le "coup de feu" est passé, l'influence occidentale dans ce domaine (le C) risque de se réduire a peau de chagrin: qu'avons-nous a leur proposer?
J'espère que le pétrole a été bien négocié, car maintenant, tout est joué pour nous. Nous ne déplacerons plus beaucoup de pièces, une fois les hostilités terminées.

tu n'as pas honte de dire ça
un des chef de la propagande française sur canal +
jean michel apathie a dit que nous y avons été juste pour renverser un dictateur
tu as vraiment mauvais esprit

J'ai toujours trouvé que ce gars avait une tête de grand naïf. :mrgreen:



Et pour le pétrole c'est pas gagné:

http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... dence.html
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forest
forest
Yep...

+1 avec Maldoror (un grand éternel des Trolls d'or) comme quoi...

Sinon :
El comandante dit:
sakurazuka38 dit:
Comme en Alsace-Lorraine. Tu as raison.

Est-ce vraiment comparable ?

Non, c'est vrai, les Alsacos sont plus blondins. :pouicboulet:
El Co, plus que 11 pages.

De toute façon, quand on sait que les alsaciens ce sont des belges qui n'ont pas réussi à aller jusqu'en Suisse...
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