Réédition Dominion ?

astragor dit :Effectivement l'age n'affecte en rien la qualité.
Mais il faut regarder la réalité en face, Dominion n'est plus tout jeune.
D'autres jeu sont sortis depuis avec des mécaniques similaire et peut être que les éditeur ne veulent plus miser sur ce dernier.
Je n'en sais rien je ne suis pas éditeur, et cela me ferais énormément plaisir que les extensions soient rééditées, je passerai à la caisse sans hésiter !

J'entends l'argument "les extensions se vendaient de moins en moins". 
Mais quand on voit le peu de soutien à ce jeu, j'ai plutôt l'impression d'entendre "Qui veut noyer son chien, l’accuse de la rage". 
Enfin pour être complet, j'ai aussi l'impression que Rio Grande a les yeux un peu trop gros et ne fait pas non plus son boulot pour s'assurer que le jeu soit traduit. C'est peut-être aussi sur eux qu'il faudrait mettre la pression. 

Je suis très étonné aussi que la licence s’efface des rayons.
D’une part vu sa richesse et le nombre d’extension existantes en anglais.
Et d’autre part car j’ai l’impression que rien ne l’a remplacé. Cela reste un must vers chez nous, d’une redoutable efficacité.
Certains jeux anciens, même très bons, se perdent car d’autres proposent des choses plus actuelles (les polyominos des Princes de Florence, la pose d’ouvriers de Caylus, …) mais pour Dominion, je ne vois pas.

Selon moi, c’est le principe même du “jeu à extension” qui pose problème pour un éditeur, notamment du point de vue de la distribution/diffusion. En gros, faire vivre une gamme aussi vaste coûte cher, et pas seulement au lancement : chaque invendu/retour repris par le distributeur est facturé, tandis qu’il faut à tout prix faire vivre le “back catalogue” (soit l’intégralité des extensions) pour permettre à la gamme d’exister et de perdurer.
Par exemple : il ne reste que 100 boîtes d’Arrière-Pays dans les boutiques et 50 en stock, qui partent régulièrement mais sans que ce soit la folie. Faut-il réimprimer massivement pour prévoir un réapprovisionnement, au risque de se retrouver avec un max de stock immobile à payer ? Ou alors imprimer une petite quantité… ce qui paradoxalement coûte plus cher chez l’imprimeur, et d’autant plus si on a vu trop petit et qu’il faut réimprimer derrière ?
Multipliez ce genre de dilemmes (qui ne concernent selon moi pas les boîtes de base/stand-alone) par le nombre d’extensions existantes et vous aurez - selon moi, encore une fois - l’explication de ce qui empêche une véritable reprise de la licence. Alors que le jeu est extraordinaire et demeure à mes yeux l’expérience ultime de deckbuilding.

J’ai commencé le deck-building relativement récemment avec Clank, Aeon’s End et Harry Potter Hogwart’s Battle.

Lorsque j’ai pu essayer Dominion par la suite avec la boîte de base que l’on m’avait offerte il y a 2 ans mais qui n’était pas encore sortie, lors de ma première partie (à 2, configuration des cartes recommandée dans la règle), eh bien je n’ai pas trouvé ça fou.

Probablement que je n’étais pas dans les meilleures conditions à 2 seulement, sans certaines extensions qui doivent amener une autre dimension dont parle Loïc et avec les cartes de base recommandées pour une première partie mais oui, je peux le dire, on s’est bien ennuyés !
J’ai vraiment trouvé le jeu fade pour le coup, je jouais vraiment mécaniquement, sans qu’il y ait cette part de fun que l’on peut trouver dans Clank ou cet aspect plus héroïque dans Aeon’s End et HPHB.

Dominion a amené au jeu de société cette mécanique du deck-building il y a plus de 10 ans.
Aujourd’hui, les jeux que j’ai cité proposent un véritable univers en s’appuyant sur cette mécanique. 
Et c’est là que je pense que Dominion a vieilli et que d’autres jeux vont finalement plus loin en ne se basant pas seulement sur cette mécanique du deck-building. 

Cela étant dit, j’essaierai de le ressortir à nouveau, avec plus de joueurs et voir si je ne suis vraiment pas passé à côté de quelque chose de vraiment enthousiasmant !

À mon avis, si ça ne t’a pas plu à deux, le nombre de joueurs n’y changera rien ! Et même si je comprends l’importance thématique des autres jeux que tu cites, Dominion propose en termes de pur deckbuilding une expérience quasi introuvable ailleurs, notamment via le renouvellement du pool de cartes à acheter.

D’un point de vue mécanique c’est imparable et, à mes yeux pas très objectifs^^, imbattable. Mais je comprends parfaitement que cet aspect puisse rebuter et/ou ne pas intéresser. Pour moi, Dominion, c’est un deckbuilding de mécano, dont chaque partie est la promesse d’une machine de Rube Goldberg réussie ou non. On y fabrique des moteurs, qui pétaradent, vrombissent ou explosent dans les mains de leur créateur !

Les jeux qui sont venus après se sont inspirés de ces moteurs pour les placer dans de belles carrosseries, mais sans permettre toute la modularité d’un Dominion avec quelques extensions. En fait, Clank et consorts, c’est du Playmobil et Dominion, c’est du Lego (et je dis ça avec beaucoup d’admiration pour ce que font Playmobil et tous les succédanés de Dominion, auxquels je joue avec grand plaisir, hein !)

J’aurais plus dit que Clank et consorts, c’est du Lego alors que Dominion, c’est du Mécano !

Avec du Lego, tu fabriques et tu joues dans un univers, avec du Mécano, tu fabriques et… ben c’est tout ! laugh
C’est cette dimension qu’il manque à Dominion je trouve, trop mécanique. 

Je peux me tromper mais si les cartes du marché sont les mêmes d’une partie à une autre et que j’ai gagné la précédente, j’ai tendance à penser que je vais faire exactement la même chose et “simplement” dérouler ma stratégie (OK, il y a quand même l’aléatoire du tirage de cartes mais bon).

Oui, ta comparaison est plus juste : Dominion, c’est clairement du Mécano :wink:
Pour ton autre remarque, rien ne t’empêche effectivement de reproduire une stratégie d’une partie sur l’autre si le marché est le même… mais c’est ta décision ! Il arrive que des interactions moins évidentes puissent se dessiner et surtout, ce qu’on oublie souvent dans Dominion, qu’il faille s’adapter au jeu du ou des adversaires (notamment en lui sucrant les cartes qui pourraient l’intéresser ou en accélérant/ralentissant le rythme de la partie).
Après, je t’avoue qu’à partir du moment où j’ai eu 4 ou 5 extensions, j’ai très rarement rejoué plus de deux fois avec la même config.

Le fait de jouer avec 4 ou 5 extensions va très certainement amener plus de richesse au jeu et le renouveler à chaque fois.

N’ayant que la boîte de base, je ne peux pas juger (et surtout, je n’ai qu’une seule partie à mon actif donc je reste humble) mais en comparant avec ma 1ère partie de Clank, je me suis tout de suite amusé, contrairement à Dominion.

Il y a peut-être aussi l’effet “premier contact” avec le deckbuilding qui fait que ce jeu continue de me fasciner puisque c’est lui qui m’a mis cette claque ludique en premier, là où d’autres ayant découvert la mécanique par un jeu plus “fun” auront du mal à l’apprécier de prime abord.
Et je conçois sans mal qu’on s’amuse plus avec un jeu qui utilise cette mécanique comme partie d’un tout plus excitant (course, baston, simili-JdR, coop, etc). Encore une fois, c’est la différence entre l’atelier qui construit des moteurs (Dominion) et la course où on va mettre ces moteurs en application dans de belles cylindrées !
Mais cela dit, comme d’autres avant moi dans ce topic, si les jeux dérivés de Dominion comme Clank, Ascension, El Dorado et autres m’amusent un temps… je finis toujours par revenir à Dominion pour un bon petit fix de deckbuilding à l’état pur !

Tu vas peut-être décider d’appliquer la même stratégie parce que tu as gagné mais ton adversaire, lui, a perdu, et donc essaiera autre chose et du coup gagnera peut-être
Il va aussi peut-être acheter les mêmes cartes que toi et t’obliger toi à changer de stratégie.

Même avec la boîte de base, il y a de quoi largement s’amuser. Essaie les premières configs de ce topic pour voir laugh
https://www.trictrac.net/forum/sujet/defi-dominion?page=5&limit=32#post-534784d3dfe5520a369a4ba7bebf17769f71

J’ai Clank aussi, et Hogwarts Battle, et Star realms. Des trois, c’est Clank que j’apprécie le moins, du moins, pas pour y jouer plein de parties de suite !
Dominion, je l’ai découvert alors que je jouais beaucoup à ces trois-là et j’y ai pris très vite beaucoup de plaisir. C’est vrai que comme dans la plupart des jeux, la première partie on ne sait pas trop où on va, c’est normal. Je n’y joue qu’à deux, parfois, mais rarement, à 3 (sur le site même de Dominion).
Je l’ai reçu au Noël Webludique 2017 par pingouin qui adore ce jeu (base + Rivages, que nous n’avons ajouté qu’au bout d’une vingtaine de parties au moins !) et depuis… Ben, depuis Dominion occupe deux étagères à lui tout seul. J’ai eu la chance de trouver en neuf les extensions disponibles en français et… Je suis passée à l’anglais faute de mieux. 
Dominion ce n’est pas des feux d’artifices certes, c’est du pur plaisir de sentir les engrenages s’ajuster les uns aux autres, au grain de sable près

Je suis d’accord que l’on peut voir Dominion comme du Mécano.

Mais Clank! C’est du Playmobil 123 sad

Contrairement aux autres tu peux aussi avec Dominion en faire un jeu de course ou
d’attaque-défense suivant le pool de départ

Appliquer deux fois la même stratégie même avec un pool de départ identique n’est pas une bonne idée.

Si tu mets en place un moteur a province et que l’adversaire se dit “tiens je vais faire un petit rush”… ou part sur des attaques qui te ralentissent… tu ne gagneras certainement pas.

tout cela même avec la boite de base.

Dominion c’est l’épuré  sans fioriture

Pour entrevoir ce qui fait la particularité de dominion, je pense que ce sujet est un bon début. 
Clairement, sur la boîte de base, dominion n’est pas à la hauteur de jeux plus récents. Pour la bonne et simple raison que c’est un jeu “bac à sable”, une base pour aller plus loin. Dominion, c’est une trentaine de cartes Royaume, mais, quan il sort, l’auteur, Vaccarino, a déjà créé plus de 100 cartes. Le jeu ne prend donc toute sa dimension qu’avec les extensions. 
Parce que c’est une mécanique et même si certaines cartes ont un vrai fond thématique, le jeu reste avant tout mécanique. 
Mais cette mécanique est tellement puissante, tellement épurée, qu’elle permet de faire énormément de chose. Lorsque Vaccarino a fini de publier toutes les cartes qu’il avait en tête, on a cru que c’était fini. Mais bon, parce que le jeu était tellement simple qu’il était possible de le pousser plus loin. Ce qui a été fait avec les extensions sortis depuis Aventure. Cette profondeur est rendue possible par la simplicité et la puissance de la mécanique, ce qu’aucun autre deckbuilding n’a réussi à faire depuis. 
Évidement, une telle puissance allié à une telle simplicité de fait en sacrifiant certaines choses, ici, le thème. Mais le jeu va tellement loin, que ce n’est pas si grave. Si on veut du deckbuilding à thème, il y a du choix,  dominion on y revient pour autre chose. 

Je vous invite à aller sur le topic indiqué en lien en haut pour avoir un aperçu de tout ça.

Je suis d’accord avec tout ça, généralement j’accorde beaucoup d’importance au thème mais alors pour Dominion, je m’en fiche éperdument laugh

Mais le prix de l’essence de Dominion est cher, car il faut au moins 2 extensions passer un pallier au niveau des sensations. On y découvre de nouvelles façons de jouer (comme dit plus haut), c’est un vrai pied !

J’aime bien Clank m’enfin, quand j’y joue j’ai toujours la petite frustration dans un coin de ma tête en pensant à Dominion, il est tellement riche mais en même temps tellement simple que Clank ne fait pas le poids dans mon petit coeur de joueur.

Un très grand jeu et comme beaucoup, je regrette sa disparition…

Marzoki dit :
Un très grand jeu et comme beaucoup, je regrette sa disparition..

Ah mais non il ne faut pas se résigner ! 

Exactement, Résiste ! laugh

Moi c’est clank que je n’ai pas aimé, comme quoi !

En ce qui concerne Dominion, je ne l’ai pas découvert avec la boite de boite de base mais avec l’intrigue.
Elle reste selon moi la meilleure extension et à l’avantage de se jouer en Stand alone.

Sinon pour revenir au sujet je trouve quand même dommage d’abandonner un jeu avec un univers si riche.

Pour moi, c’est comme ci demain on  “donjons & dragons” était abandonné par son éditeur !

prunelles dit :Exactement, Résiste ! laugh

Prouve qu'il existe (encore) ! 🤣

C’est un problème assez fréquent en France : les éditeurs ont du mal à faire du suivi de gamme. La seule gamme aussi longue qui a été suivi, c’est Smash Up. Et pourtant, Iello ne fait pas non plus un énorme boulot de soutien, mais les extensions sont traduites dans les temps, du coup la gamme vit. Evidemment, quand à chaque retirage, tu te demandes si ça va marcher, c’est sûr que c’est compliqué. Pour Dominion, le nombre d’invendus, toutes extensions comprises, en VF, est de 0. Donc, clairement, avec un vrai suivi de la gamme et des extensions traduites tout de suite, il n’y aurait aucun problème. Le wiki Dominion indique que Ménagerie existe en allemand et en japonais. J’ai quand même un doute que ces marchés soient plus porteur que le marché francophone. Mais ils savent suivre ce genre de produits.
Alors oui, Dominion a des lacunes sur la direction artistique et encore plus sur l’ergonomie, mais, mécaniquement, il enterre tout ce qui se fait et peut continuer à faire des extensions pendant encore quelques temps. Ca aurait du être un produit phare, mais il est resté en retrait dans les catalogues. Pourtant, ça reste un produit relativement facile à travailler, c’est clairement dommage.

loïc dit :Ca aurait du être un produit phare, mais il est resté en retrait dans les catalogues. Pourtant, ça reste un produit relativement facile à travailler, c'est clairement dommage.

Toi qui a as été du côté boutique, si j'ai bien compris, il a quand même eu quelques années de gloire, non ? Du temps de Filo, ça te paraissait déjà en retrait ou c'est arrivé ensuite ?