Adrienhb dit :Bon personne n'a réagi sur l'autre parti de mon message.
Je ne vais pas copier et coller la réponse que j'ai eue, mais c'était l'inverse de ce qui a été dit de ce côté de l'Atlantique. Je veux y croire.
Moi aussi… mais je préfère ne pas trop m'emballer ^^
brokoli dit :loïc dit :limp dit :Chez nous, on fait un changement de règle et terminons le tour afin que chacun ait joué le même nombre de fois. Nous trouvons ça plus "juste".La majorité des groupes de joueurs que je connais le font. C'est assez incompréhensible que ce ne soit pas intégré dans les règles. Y'a pas besoin d'être un joueur expert pour se rendre compte que, sinon, l'avantage du premier joueur est assez important. Mais bon, comme presque tout le monde joue comme ça, c'est pas trop gênant au final.
On a déjà eu cette discussion des milliards de fois sur ce forum, avec toi notamment, tu sais très bien que ça n'est pas le cas, la majorité des joueurs jouent avec les vraies règles, celles toujours validées par l'auteur et l'immense communauté de joueurs passionnés du jeu.
Je veux pas débattre une enième fois de cette variante maison, c'est le même maronnier que le draft dans terraforming mars ou res arcana là, mais je ne peux pas ne pas réagir face à une telle mauvaise foi.
Sans vouloir remettre une pièce dans le jukebox à crêpe chignon,
je viens de lire ici l’idée de faire le même nombre de tour puis toi, suggérant que non pas une bonne idée.
Pourquoi penses tu que ce n’est pas une bonne idée ?
brokoli dit (a propos de finir le tour en tour après achat de la dernière province) :On a déjà eu cette discussion des milliards de fois sur ce forum, avec toi notamment, tu sais très bien que ça n'est pas le cas, la majorité des joueurs jouent avec les vraies règles, celles toujours validées par l'auteur et l'immense communauté de joueurs passionnés du jeu (...)
(...) et surtout celles mises en place sur la version en ligne.
Belle transition pour aborder un autre point : personnellement je dois posséder une boîte de base, et 1 ou 2 extensions, mais je pense que je n'en achèterai jamais d'autres, tout simplement par que Dominion fait partie de ces rares jeux où je trouve que le jeu en ligne est MEILLEUR que le jeu sur table. A telle point que lorsque je suis recruté par ma copine pour l'accompagner dans une partie, alors qu'on est dans la même pièce, on ouvre chacun son PC plutôt que d'aller chercher les boîtes de jeux dans l'étagère (ou on dit sur l'étagère ? Dans le placard alors...).
Et ce n'est même pas pour une raison d'avoir plus de carte possibles pour le marché ou les mécaniques de projet, etc. mais vraiment parce que le jeu est plus fluide sur l'ordinateur...
Voilà, je pense que cette position n'est clairement pas majoritaire, et que même si certains la partagent, certainement pas assez pour ne pas justifier de ne pas relancer la production de boi-boîte, mais je voulais le dire ! Je vous laisse démarrer le débat qui s'annonce animé sur le fin brut ou iso-tour par joueur.
Sinon, quelqu'un a pensé à l'hypothèse que Roger à supprimé le fichier des traductions du serveur et que c'est pour ça qu'on ne réimprime plus de carte de Dominion tant que les stagiaire d'été n'ont pas fini de recopier l'ensemble des cartes sur des fichiers textes ? :D
brokoli dit :
On a déjà eu cette discussion des milliards de fois sur ce forum, avec toi notamment, tu sais très bien que ça n'est pas le cas, la majorité des joueurs jouent avec les vraies règles, celles toujours validées par l'auteur et l'immense communauté de joueurs passionnés du jeu.
Je veux pas débattre une enième fois de cette variante maison, c'est le même maronnier que le draft dans terraforming mars ou res arcana là, mais je ne peux pas ne pas réagir face à une telle mauvaise foi.
En ligne, le jeu a toujours été adapté avec les règles officielles, ce qui est assez logique (droit, autorisation...). Les sites qui ont mis les stats de victoire en ligne montrait clairement que le 1° joueur avait l'avantage (c'est moins qu'une grosse différence d'expérience, mais ça restait significatif). Et, soyons sérieux 2 secondes, ça n'a jamais surpris personne : c'est une évidence qu'il y a un avantage à commencer. Dans un jeu qui peut parfois se jouer en moins de 20 tours, en jouer un de plus est un avantage qu'il est impossible de nier.
Maintenant, de par mon boulot et mes fréquentations, je côtoie plus de joueurs que la moyenne, et je rencontre très peu de joueurs qui ne finissent pas le tour. Et ceux qui ne le font pas, quand tu leur proposes, ils disent toujours oui. Tu peux le formuler comme tu veux, tu peux chercher tous les arguments que tu veux, Vaccarino lui-même a reconnu que c'était pour que la règle soit plus simple. Condition = fin de partie. Mais faut être de la plus pure mauvaise foi pour dire que ça ne procure aucun avantage. Il suffit de faire l'expérience soi-même pour se rendre compte que ça change le classement final dans pas mal de cas.
D'ailleurs, si c'était aussi clair, y'aurait pas autant de sujet sur ce point précis sur BGG depuis 12 ans. Même dans les compétitions en ligne, j'ai lu qu'il faisait attention à ce que les joueurs commencent le même nombre de fois pour compenser cet avantage.
MasterMindM dit :Je comprends pourquoi faire ça, mais perso, j'ai toujours trouvé le site lent (même si ça s'était pas mal amélioré les dernières fois que j'y était allé) et faire un jeu de société, c'est aussi un moyen de sortir des écrans, j'en fait déjà bien trop. Donc, nous, c'est l'inverse, on sort le jeu. Enfin, quand on est dans une période où on y joue beaucoup, on le laisse même en permanence sorti pour enchaîner les parties : j'en parle sur le sujet des sessions de Dominion.(...) et surtout celles mises en place sur la version en ligne.
Belle transition pour aborder un autre point : personnellement je dois posséder une boîte de base, et 1 ou 2 extensions, mais je pense que je n'en achèterai jamais d'autres, tout simplement par que Dominion fait partie de ces rares jeux où je trouve que le jeu en ligne est MEILLEUR que le jeu sur table. A telle point que lorsque je suis recruté par ma copine pour l'accompagner dans une partie, alors qu'on est dans la même pièce, on ouvre chacun son PC plutôt que d'aller chercher les boîtes de jeux dans l'étagère (ou on dit sur l'étagère ? Dans le placard alors...).
Et ce n'est même pas pour une raison d'avoir plus de carte possibles pour le marché ou les mécaniques de projet, etc. mais vraiment parce que le jeu est plus fluide sur l'ordinateur...
Salmanazar dit :
je viens de lire ici l’idée de faire le même nombre de tour puis toi, suggérant que non pas une bonne idée.
Pourquoi penses tu que ce n’est pas une bonne idée ?
Il pense ça parce que c'est la règle écrite par l'auteur.
Mais sinon, c'est une bonne idée. 
Mais c’est vrai que je dis une bêtise : ça nous est arrivé une fois de rencontrer un type qui ne voulait pas finir le tour. On l’a fini quand même en mettant de côté les points gagnés après la fin de partie officielle. Comme il a eu son score et nous le nôtre. A 4 joueurs, quand t’as 2 joueurs qui jouent un tour de moins, le classement n’est pas le même. Ca a l’avantage d’être facile à faire et de convenir à tout le monde.
J’ai littéralement perdu une de mes dernières parties car j’étais le dernier joueur et n’ai pas pu jouer le même nombre de tour. J’ai trouvé cela très injuste 
C’est tellement un avantage de pouvoir jouer un tour de plus et de pouvoir choper une carte 8PV de plus, qu’au delà de faire jouer tout le monde autant de fois, parfois on décide même d’ajouter la possibilité d’acheter des cartes Domaine “épuisées” (vu qu’une extension est une “stand alone”, on peut le faire). Là aussi, ça gomme une injustice et là aussi beaucoup de jeux fonctionnent sur ce principe. (par ex : Mystic Vale dans les deckbuilding récemment sortis, s’achève quand les X jetons Pv sont tous pris, mais on termine le tour et on peut encore récupérer des jetons Pv parmi ceux écartés en début de partie lors de cet ultime tour).
Là c’est un autre sujet…
À Race For The Galaxy, c’est un objectif de prendre tous les points de victoire octroyés pour la partie, et tu peux en gagner autrement dès points de victoire.
À Dominion les cartes avec des points de victoire sont en nombre limité et c’est aussi un objectif de les ramasser avant les autres. Si tu as préféré acheter autre chose, ou en détruire, ou n’a pas construit ton deck assez efficacement, ou manqué un peu de chance (si, si ça peut arriver), alors tant pis pour toi.
edit : et c’est aussi pour ça que la fin de partie est prévue en mort subite.
Dans mon cas, une carte à 3PV que je pouvais acheter à mon tour me faisait gagner… C’était même pas une question de cartes à 6PV qui n’étaient plus disponibles (même si c’était bien la condition qui a mis fait à la partie).
Et c’est pour ça que je dis que j’ai trouvé la mort subite injuste, car si j’avais eu le même nombre de tour que mes adversaires, j’aurai généré plus de points de victoire.
Ici l’avantage du premier joueur ne s’est jamais fait sentir.
Voici une réponse reçue à l’instant :
“Hello,
kenjin dit :Dans mon cas, une carte à 3PV que je pouvais acheter à mon tour me faisait gagner... C'était même pas une question de cartes à 6PV qui n'étaient plus disponibles (même si c'était bien la condition qui a mis fait à la partie).
Et c'est pour ça que je dis que j'ai trouvé la mort subite injuste, car si j'avais eu le même nombre de tour que mes adversaires, j'aurai généré plus de points de victoire.
Mais c'est une évidence. Chez nous non plus, on ne "rajoute pas" de Province. Quand il n'y en a plus, il n'y en a plus. Mais déjà que c'est un avantage d'être premier car, si tu achètes ta première Province après les autres, tu as quand même plus de chances de t'en sortir (puisque tu as un tour de plus pour revenir).
Mais, en effet, même avec les Province épuisée, même avec une main à 8 qui ne te permet de ne prendre qu'un Duché, ça peut suffire à faire la différence.
Clairement, il y a un paquet de parties où tu peux dire "J'ai perdu, mais si j'avais joué le même nombre de tour, j'aurai gagné". Le nier relève juste de la plus pure mauvaise foi.
Et, je le rappelle, on ne parle pas ici de gagner en achetant une Province fantôme, mais bien de jouer son tour, pour avoir eu le même nombre d'opportunités d'achats que les autres, mais en ne pouvant acheter que des cartes disponibles. Dire que ça n'a aucun impact, ou même un impact mineur relève de la plus pure mauvaise foi.
Pour revenir sur l’avantage du premier joueur (même si c’est pas le sujet principal ici),
chez nous on a l’habitude que le perdant de la dernière partie soit le premier joueur de la prochaine partie (c’est une règle qu’on applique à tous les jeux, par seulement Dominion).
On n’a jamais vraiment “accusé” l’avantage du premier joueur à l’issue d’une partie mais je pense que ca vient du fait qu’on applique cette règle maison (que je viens de dire juste ci-dessus).
D’ailleurs il y a beaucoup de jeux où l’avantage du premier joueur est certain même si on complète le dernier tour.
Mais en tout cas je n’avais jamais pensé à compléter le tour à Dominion et du coup on va tester ça aussi (et certainement sur tous les jeux aussi).
Pour info, par curiosité du coup j’ai regardé les statistiques de mes 40 dernières parties de Dominion et en effet la moitié ont été gagnées par le 1er joueur !
prunelles dit :Ici l'avantage du premier joueur ne s'est jamais fait sentir.
Voici une réponse reçue à l'instant :
"Hello,Thanks for your note and interest in Dominion. We are in discussion with Asmodee and they are considering which expansions (and 2nd editions) they will do next. Hopefully, it will be soon.Keep safe.
Jay M Tummelson"
Content pour vous les gars 
(parce que moi comme je l'ai déjà dit, je suis sur une VO depuis mon premier achat)
Adrienhb dit :Bon personne n'a réagi sur l'autre parti de mon message.
Je ne vais pas copier et coller la réponse que j'ai eue, mais c'était l'inverse de ce qui a été dit de ce côté de l'Atlantique. Je veux y croire.
Tu peux préciser stp ? Rééditions VF ? passâge a la V2 pour base et intrigue ? Extensions VF épuisées ? Extensions jamais traduites ?
Ced78 dit :
Pour info, par curiosité du coup j'ai regardé les statistiques de mes 40 dernières parties de Dominion et en effet la moitié ont été gagnées par le 1er joueur !
Vous jouez à deux? 
prunelles dit :Ici l'avantage du premier joueur ne s'est jamais fait sentir.
Voici une réponse reçue à l'instant :
"Hello,Thanks for your note and interest in Dominion. We are in discussion with Asmodee and they are considering which expansions (and 2nd editions) they will do next. Hopefully, it will be soon.Keep safe.
Jay M Tummelson"
Trop fort, ce M. Tummelson !
Loïc, tu ne joues pas cette “variante”, mais avoue qu’elle est toute aussi logique que celle d’un même tour de jeu.
Car le premier joueur a plus de chance d’acheter avant / plus de provinces à 8Pv qe les autres, qui ont un tour de moins pour le faire…
prunelles dit :Ici l'avantage du premier joueur ne s'est jamais fait sentir.
Voici une réponse reçue à l'instant :
"Hello,Thanks for your note and interest in Dominion. We are in discussion with Asmodee and they are considering which expansions (and 2nd editions) they will do next. Hopefully, it will be soon.Keep safe.
Jay M Tummelson"
ça c'est de l'exclu, merci de l'info. Je regrette encore d'avoir vendu ma boite de base et prospérité pour manque de place à une époque 
