Salut,
Parfois je peux avoir la tentation d' illustrer un proto ici, mais je me retiens.
Si une idée me tape a l' oeil. J' ai failli le faire récement, un truc simple, dans ma téte "je voyais le jeu" mais çà pose des problèmes, ce serait aussi une appropriation de ma part quelque part. J' avais meme commencé rapidement, et je n' ai rien montré, je n' avais pas envie de mettre l' auteur mal a l' aise.
Je pense que c' est à éviter, globalement. L' embarras risquant d' etre des 2 cotés.
Il faut surtout se demander pourquoi on souhaite illustrer un proto.
est-ce pour se faire plaisir et avoir un beau proto?
est-ce un vrai besoin?
Clairement, tant que le jeu est en développement, illustrer n'est pas du tout nécessaire. Intégrer des illustrations est aussi un métier parce qu'il ne faut pas que les couleurs et/ ou le trait gênent les éléments significatifs de votre proto et gâchent la lisibilité. De plus, à peine votre illustration terminée, il faudrait demander à la modifier pour s'adapter aux nouvelles versions de règles et ajustements.
Cela rend les modifications fastidieuses et longues à mettre en place, ce qui rend le développement plus compliqué au final.
Alors oui, vous trouvez plus facilement des gens pour tester si c'est beau, mais il faut se rendre compte que le joueur attendra plus d'un beau jeu... Autant dire que ça influence le test et que ce n'est au final pas non plus une aide pour la pertinence des retours de tests.
Faites graphique plutôt qu'esthétique. Tant que votre proto est formaté pour une bonne lisibilité, vous n'avez pas à y rajouter d'illustration perturbatrice. Et ne présumez pas trop de l'avancement de votre jeu. "Cent fois sur le métier remettre l'ouvrage".
Je vous rassure: les éditeurs et les sélections de concours ne seront pas dupes. Le graphisme de votre jeu ne cachera pas les imperfections à leur analyse. Ils peuvent même être plus sévère avec un beau jeu qu'avec un plus graphique.
Seule occasion intéressante d'illustrer un proto: si votre jeu est assez abouti et sélectionné à un concours dont le public est jury. Là le graphisme jouera un rôle plus déterminant, à la fois pour l'auteur et l'illustrateur. Un exemple très récent: Mutinerie à Ludinord.
Le jeu a attiré plus de monde, fait plus de parties que la moyenne des jeux de même durée sur le salon. Le jeu a reçu le prix Stratégie du coup et j'ai vu des éditeurs prendre le nom et les coordonnées de l'illustrateur. Doublé gagnant.
Donc si vous êtes auteur:
ne sollicitez pas un illustrateur avant que votre jeu soit vraiment finalisé
ne sollicitez pas un illustrateur avant d'avoir été sélectionné pour un concours avec un jury publique
Donc si vous êtes illustrateur:
demandez à lire les règles d'un jeu avant de vous engager
n'acceptez pas l'illustration gratuite s'il n'y a pas de concours avec jury publique en ligne de mire
Ce ne sont que des conseils, bien entendu. J'ai fait un article sur le sujet de l'illustration des protos là
Allez, je m'étais promis de ne pas réagir cette fois ci à un post de ce type... Mais c'est plus fort que moi...
Alors, non, je pense que des deux côtés, c'est du loose loose.
D'un côté, un auteur n'a rien à gagner à avoir un joli proto... Peut être sur les salons, à la limite, car il aura moins de mal à le faire essayer à des joueurs occasionnels si le proto est "beau". Mais je pense sincèrement qu'un beau proto a plutôt tendance à donner l'impression à un éditeur que l'esthétique vient cacher la misère. Un proto, sa seule raison d'être, c'est qu'il doit être bon et quand un jeu est bon avec un aspect très épuré, c'est qu'il est vraiment bon ! (J'ai testé les protos de 7W, Ghost stories, Dice Town... Et tous ceux ci étaient fait à base d'images moches récup' sur le web et pourtant, j'ai adoré chaque partie.... En sachant pourtant que je déteste jouer à un jeu moche.)
Pour un illustrateur, c'est se retrouver face à un auteur qui aura, au moins, autant d’exigences qu'un éditeur, qui demandera des retouches, qui imposera souvent "sa" vision bref... ça sera un vrai boulot sans aucune compensation. Qu'on ne vienne pas dire que c'est de la pub pour un illustrateur que son jeu soit "vu" par des gens sur un salon, c'est gens ne vont pas lui filer du taff derrière... Et, illustrer un proto d'un auteur connu, pourquoi pas, il donne une chance sûr d'être vu par les éditeurs... Mais c'est beaucoup moi certain quand c'est un auteur méconnu car un éditeur va demander les règles avant de jeter un oeil au proto et ça ira rarement jusqu'au test du proto.
Après, pour donner mon avis sur quelques trucs qui ont été dit dans ce fil... J'ai un pote garagiste qui adore la mécanique, c'est son plaisir, et il prend autant son pied que moi dans son boulot... Certaines parties du taff sont plus chiantes que d'autres... Mais il aime son taff.... Mais ça reste un taff ! J'ai beau aimer ce que je fais, c'est un métier, avec ses contraintes, ses emmerdes, ses compensations, ses bonheurs. Faut arrêter de penser que c'est un métier de "passion" et qu'on kiffe chaque instant.... Et je me plains pas de mes revenus mais soyons clairs, c'est pas la richesse ! loin de là ! ET un illustrateur débutant a plutôt intérêt à tout faire payer plutôt que l'inverse ! Son book, il a qu'à se le faire lui, avec ses illus' et "son" truc. Aller illustrer un proto avec des contraintes, c'est pas le meilleur moyen de s'éclater ni de donner le meilleur de soit clairement pas.
Après, venir sous entendre que les illustrateurs qui s'expriment ici viennent gâcher la belle harmonie de l'univers du jeu de société... Sérieux ? Oui, Ismaël réagit avec un ton satirique, c'est bon quoi, faut pas délirer, il est pas en train de cracher dans la soupe... Il réagit sur la notion "de faire le taff pour le plaisir" ce qui énerve tout gribouilleux....
Donc, pour conclure: Jeune auteur potentiel... Pas la peine d'un beau proto ! Un bon proto bien fait, clair, optimisé, neutre avec des règles bien rédigées, c'est parti. Illustrateur, illustratrice... Si tu veux étoffer ton book, fais tes propres illus', tes propres recherches... Le syndrôme de la page blanche au début ne devrait pas exister... N'allez pas vous foutre des contraintes avec un auteur et des demandes précises tant que vous pouvez vous épargner ! Et si vous tenez vraiment à illustrer un proto, faites le payer !! Pas forcément plein pot, loin de là.... Mais faites vous payer !
Bon courage aux deux parties !
Biz
C'est fou comme ce genre de topic donne toujours lieu à des réactions passionnées (toutes saines, soit dit en passant, car exprimant le point de vue des 2 parties à différents niveaux d'expérience). 
Pour la première fois, il y a quelques jours, j'ai posté un topic de ce genre ici. D'ordinaire, je réalise toujours mes protos moi-même en bidouillant des images récupérées sur le net, voire même, pendant mes 15 premières années de création, je dessinais les illustrations.
Et puis là, j'ai séché. J'avais besoin d'un plateau individuel vraiment très spécifique et je savais que j'allais passer environ 20 fois plus de temps à le réaliser que quelqu'un qui touche bien l'infographie ou le dessin. Sans compter que je ne voyais pas par quel bout commencer. J'ai posté ma demande, et j'ai eu 2 réponses dans la foulée avec déjà une maquette d'illus à valider un peu plus tard dans la soirée. Et ça c'est génial, parce qu'au fond , j'avais besoin d'un réel coup de main pour essayer de traduire en illus ce que j'avais en tête. Et là où l'aspect communautaire de ce forum est cool, c'est que des membres ont été au RDV pour me filer ce coup de main. Tout comme, finalement, je peux filer un coup de main quand je prends 10, 20, 30 minutes ou + à lire des règles et poster un avis argumenté afin d'aider un auteur à faire progresser son proto (comme beaucoup d'autres membres le font aussi ici).
Après, j'admets que s'inscrire sur le forum et mettre comme 1er post qu'on cherche un illustrateur pour avoir un proto qui ressemble presque à un "vrai" JCC, ce n'est pas la même démarche. Dans ce cas, autant tenter son coup sur CFSL. Ce que j'aime sur ce forum c'est qu'il y a une vraie volonté d'entraide dans la création de jeux. Donc pourquoi se priver de solliciter l'aide des membres qu'on peut y croiser ?
@pierolalune : je suis assez d'accord avec tes propos, c'et pourquoi j'ai précisé dans mon premier post qu'il me semblait un peu inutil de faire illustrer un proto, ce que je regrette c'est le coté sarcastique, voire limite condescendant de la réponse et qunad je parles de "l'harmonie" je pense spécifiquement au genre d'entre-aide évoqué par Beewiz...
Au passage, je n'avais pas remarqué que le topic émanait de quelqu'un s'étant inscrit juste pour balancer sa demande.
La pour le coup, je trouve ça limite déplacé et je comprend mieu qu'on ne prenne pas de gant...
@ Beewiz: Mais cette entraide ne servira pas au gribouilleux. Dans ton exemple de plateau, ben crois moi, l'illustrateur en question ne pourra jamais s'en servir pour son book. Une raison tout simple, c'est qu'un plateau, même si au final il est beau, reste une illus' complètement fonctionnelle et ne servira jamais auprès d'un éditeur autre qu'un éditeur de jeux. Pour un éditeur de jeux, aujourd'hui, il y a pléthore de nouveaux gribouilleux qui débarquent ou qui sont déjà en place et y a du très très lourd (Naiade, Poinsot, Dutrait, Joubert, Anii, Colette... Pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit, désolé pour les autres) du coup, l'illustrateur débutant, il a du boulot pour s'imposer... Alors, bien sûr, il faut bien commencer un jour, faire ses armes... Mais je pense pas qu'illustrer un proto serve à quoi que ce soit pour faire sa place dans le milieu.
@ Tan nimac: Ben l'air "condescendant" (faut peut être pas abuser quand même, c'est qu'une vanne quoi) vient de la petite phrase "pour le plaisir" tout simplement... Chez un gribouilleux, c'est comme faire grincer une craie sur un grand tableau noir....
Dans l'absolu, faut juste que vous ayez conscience des choses... Je cherche pas à dire à untel "fais ci ou ca" ou "ne fais pas ci ou ca" mais je donne mon opinion et mon point de vue sur deux corps de métier que je connais quand même pas trop mal dans un milieu que je commence à bien connaitre.
POur donner une très vague idée de prix par exemple: un gribouilleux "débutant" qui a une démarche un tant soit peu "professionnelle" devrait demander 35 € de l'heure ou 250 € de la journée de taff... Et croyez moi, ces prix de départ établis depuis plus de 10 ans ne sont plus d'actualité car, quand on enlève ses charges, le temps perdu en facturation et en devis et en recherche de nouveaux taff, c'est juste pas possible de vivre avec ces tarifs...
Donc par exemple, un gribouileux qui passe une journée sur un plateau pour un proto (il serait sacrément rapide) ben il devrait toucher 250 € minimum... Quelqu'un est prêt à payer 250 € dans les jeunes auteurs en devenir ? Ben un illustrateur ne devrait pas bosser gratuitement car c'est une très mauvaise habitude à prendre et à donner.
J'ai beaucoup de mal à croire qu'un illustrateur non payé donne le meilleur de ce qu'il a. Du coup, il va faire un truc "rapide" ou "moyen"... Et c'est pas bonne pub du tout.
Fin bref, l'entraide, tout ça, c'est génial... Mais aujourd'hui, tout le monde galère... Et je crois pas que bosser gratuitement pour un résultat très peu probablement positif serve à quoi que ce soit ni pour les uns, ni pour les autres. C'était mon opinion à deux francs...
EDIT :
Pardon d'avoir abordé publiquement ici des sujets ayant pu émouvoir les pricipaux concernés.
Je suis à votre disposition pour en parler en privé.
Mais je déconseille tout de même de bosser gratuitement.
Pour se faire connaitre, il y a d'autres moyens.
pierolalune dit:@ Beewiz: Mais cette entraide ne servira pas au gribouilleux. Dans ton exemple de plateau, ben crois moi, l'illustrateur en question ne pourra jamais s'en servir pour son book. Une raison tout simple, c'est qu'un plateau, même si au final il est beau, reste une illus' complètement fonctionnelle et ne servira jamais auprès d'un éditeur autre qu'un éditeur de jeux. Pour un éditeur de jeux, aujourd'hui, il y a pléthore de nouveaux gribouilleux qui débarquent ou qui sont déjà en place et y a du très très lourd (Naiade, Poinsot, Dutrait, Joubert, Anii, Colette... Pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit, désolé pour les autres) du coup, l'illustrateur débutant, il a du boulot pour s'imposer... Alors, bien sûr, il faut bien commencer un jour, faire ses armes... Mais je pense pas qu'illustrer un proto serve à quoi que ce soit pour faire sa place dans le milieu.
Je suis à 95% d'accord. Je prévenais même les illustrateurs de tout cela dans mon message. Le seul retour qu'on puisse donner c'est de citer le nom lors des présentations publiques, ce qui permet de commencer à faire connaître un illustrateur (les 5% de désaccord).
Si l'on bosse pour rien, on ne se respecte pas et ça ne remplit pas le frigo.
Comme dit plus haut, il faut vivre et se faire entendre comme "réel participant" à l'éventuel succès d'un jeu. Ce n'est pas en se sentant un misérable avec un frigo vide que l'on peut réellement être créatif et serein.
Je sais que la plupart du temps, lorsque l'on parle entre auteurs BD/illustrateurs/coloristes/etc , la chose qui revient est que l'on n'a aucune vision de ce que l'on fera ou d'où l'on sera à long terme. On vit déjà avec pas mal d'envies et de promesses floues - statut, compte en banque, projection de notre "production", etc... et je pense qu'il faut arrêter de proposer des choses pour rien.
Déjà, la notion de jeune auteur a été étendue à 30 à 35 ans pour certains prix "jeunes talents" en BD et illu jeunesse. De manière tacite, ça revient à dire que l'on promet une moyenne de 10 années de vache maigre pour beaucoup. Est ce que vous voulez vraiment activement participer à ça ?
On peut tous mieux faire... et je suis heureux d'avoir lu des propos parmi les précédents qui me donnent envie de croire que l'on peut faire évoluer les choses ou que certains en sont conscients.
Bref, pour les protos, les affiches de bal, les tournois de catch, les vendeurs de frites froides et les tickets de scouts - je pense que l'on peut se passer d'une vraie oeuvre d'art mais qu'il faut chercher un truc fonctionnel au propos direct. Un dessin avec fioritures, c'est juste l'étape d'après... logiquement, celle qui vient avec le contrat et le brief complet pour guider le travail.
Yuio dit:Bref, pour les protos, les affiches de bal, les tournois de catch, les vendeurs de frites froides et les tickets de scouts - je pense que l'on peut se passer d'une vraie oeuvre d'art mais qu'il faut chercher un truc fonctionnel au propos direct. Un dessin avec fioritures, c'est juste l'étape d'après... logiquement, celle qui vient avec le contrat et le brief complet pour guider le travail.
Ce topic amène même de nouveaux membres à TricTrac !
non... pas nouveau du tout.
Juste pas assez actif et donc, j'ai perdu mon compte. C'est tout.
Bizarrement, j'ai souvent trop de choses à faire que pour répondre aux sujets... :] 
Bonjour.
Alors je viens causer en tant que bidouilleur d'images et non illustrateurs.
Une demande est faite sur le forum...
je lis la dit demande ...
Si cela m'inspire ...
Et que j'ai du temps...
Je me propose de donner un coup de main...
Maintenant je n'attend rien en retour.
Si cette illustration ne sert seulement qu'a accrocher des testeurs potentiel cela suffit.
Je me dirais juste que l'auteur à pu faire tester sont jeux 100 fois au lieu de 90 sans mon bidouillage.
Et c'est tant mieux pour lui.(car un bug à été décelé au 92 ème test )
Car moi même j'ai du mal à tester des protos plusieurs fois si il n'y à pas un minimum de graph qui me permette de rentrer + dans le game play.
Si cette illustration n'est pas utilisée .
Tant pis. J'aurais perdu un peut de temps .. du temps on en perds tout les jours. (le fait de répondre ici ne me fait pas avancer donc considérons que c'est du temps perdu )
Syn.
Syn dit:
Tant pis. J'aurais perdu un peut de temps .. du temps on en perds tout les jours.
Syn.
C'est vrai, il parait qu'il y a même des gens qui dorment. Apparemment, ça serait l'idéal pour gérer le lendemain...
Bon, à vous lire, il faut faire sans doute la différence entre les pros et les autres ?
Il y a les bricoleurs de l'image... et les autres qui essaient d'en vivre. Il faut être carré pour que les choses tournent rond !
Au vue de toutes ces réponses, je vois que j'ai bien fais d'intervenir : il y avait à n'en pas douter beaucoup de choses à dire...
Salut à tous, je suis surpris de l' ambiance qui règne dans le milieu de l' illustration.
Je suis entièrement d' accord avec beewiz, on est sur un forum d'entraide, on à tous la même passion. Pourquoi pas s' aider mutuellement, un partage
de compétence.
Personnellement sa ne me dérange pas de faire de l'info pour quelqu'un.
Après c' est sur j' y passe pas deux mois (et encore c' est déjà arrivé).
Pour info j' ai aussi un pote mécano, et il bosse souvent
pour ses potes gratuitement.
De même étant maçon, Je fait souvent des chantier gratuitement pour des potes, avec eux.
Et quand un client me demande de lui réajuster deux tuiles sur son toit, je ne le fait pas payer.
On est pas des requins.....
Mais bon se n' est que mon avis de petit ardéchois, c' est vrai qu'ici on vit dans un outre espace......
GROB LE GUEUX
..........................................
Grob le Gueux dit:Salut à tous, je suis surpris de l' ambiance qui règne dans le milieu de l' illustration.
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On est pas des requins.....
Mais bon se n' est que mon avis de petit ardéchois, c' est vrai qu'ici on vit dans un outre espace......
GROB LE GUEUX
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Ben ma foi... On a, je pense, expliqué le pourquoi du comment de la petite phrase un peu caustique d'Ismael (liée au côté "pour le plaisir" du premier post) et toi, Bim ! "on est pas des requins", "l'ambiance qui règne dans le milieu de l'illustration"...
Faut peut être un peu arrêter les jugement à l'emporte pièce du n'importe quoi non ? On parle pas "d'amis" ou même de "potes", on parle d'un forum et de demandes qui, on l'a expliqué aussi, ne sont pas forcément intéressantes pour les uns ou les autres.
Quand un pote, un ami, me demande un dessin, si j'ai le temps, je lui fait. Si un éditeur me demande une petite modif' comme rajouter des tuiles sur son logo, je lu fait...
Mais va pas sous entendre qu'on est de requins parce qu'on parle d'être "payé" pour un taff et que le faire gratos n'a aucun intérêt...
Ok j' y suis allé un peu fort.
Sorry
GROB LE GUEUX
...............................
Les sanglots longs des violons d'automne
Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
doublon
Grob le Gueux dit:Ok j' y suis allé un peu fort.
Sorry
GROB LE GUEUX
...............................
Il ne faut pas t'excuser.
Je préfère l'aspect entraide de ce forum. Tout le monde, auteur ou illustrateur, y donne de son temps pour aider les autres à avancer. Et chacun le fait par passion.
Encore une fois, je comprends que ce genre de demande fasse réagir : formulée de la sorte, par un membre extérieur qui n'a jamais donné de son temps ici.
Mais il a fui depuis longtemps, c'est évident.
Maintenant les remarques - plus ou moins désobligeantes - tombent sur les habitués du forum et je trouve ça dommage. Chacun sait ce qu'il vient chercher ici : ça va du simple conseil à la volonté de partager sa passion. Si pour un membre qui touche le dessin, partager sa passion signifie filer un coup de pouce à un autre pour son proto, où est le problème ? Filer des coups de pouce, finalement, c'est ce qu'on fait tous ici.
Et n'allez pas y voir une volonté de ma part de faire dans le "Bisounours". C'est pas du tout mon genre. C'est juste que pour une fois que je trouve un coin peinard sur le web pour partager cette passion peu commune qu'est la création de jeux, et bien je trouve ça normal de protéger ce petit sanctuaire !