Ahahah bouuuuh le camp des rapides ^^
Et El PAyo, c’est pour ça qu’on aime jouer ensemble <3
Tu as bien résumé ma pensée sur ce débat. Après, que certains aiment jouer vite, plus à l’instinct, tant mieux (ou tant pis ^^) pour eux.
Mais c’est vrai que perso, j’aime jouer pour me triturer les méninges. Alors sans envisager non plus tous les coups (ça ferait trop), j’aime bien envisager plusieurs possibilités plutôt que de prendre la première qui me vient à l’esprit. Ça peut néanmoins m’arriver. Par exemple quand j’ai vraiment l’impression qu’il n’y a rien d’autre à faire, ou que je ne suis pas trop dans le truc, ou enfin quand je n’arrive plus à réfléchir car j’ai trop réfléchi aux coups d’avant 
Donc c’est pas pour paralyser mais pour apprécier une certaine façon de jouer. Et ça + des moments de discussions (qui peuvent parfois interrompre la partie quelques minutes, oui oui) + “je te ressers un verre ?” + “tu ferais pas mieux de faire ça ?” + plein d’autres petites choses = ça peut vite déborder des durées indiquées sur les boîtes ^^
Pour info, j’ai fait 3 parties de Shakespeare à 2 ce week-end avec une novice et la 3e partie, qui m’a semblé bien rapide, s’est faite en 1h30.
el payo dit :Le pire c'est que ce n'est pas parce que je réfléchis plus (ou simplement moins vite) que je gagne souvent pour autant.
Tu m'enlèves les mots de la bouche. 
Salut el payo,
el payo dit :jouer en speed, comme un Deus en 20 minutes, je ne vois même pas l’intérêt. Je n’exagère pas en disant que je préfère clairement ne pas jouer plutôt que de jouer dans ces conditions.Je me permets juste de revenir sur cette phrase parce qu’étant à l’origine de l’exemple du DEUS en vingt minutes, j’avoue que je me sens quelque peu visé.
En effet, on n’a absolument pas attaqué cette partie en nous disant “bon allez, on a trente minutes pour jouer sinon après je rate mon dernier métro” ; non. On a attaqué cette partie comme les autres, c’est-à-dire à en allant jusqu’à parler tout en jouant (si, si ! ;-), et il s’est trouvé que mon adversaire a tiré tout plein de cartes militaires et a donc choisi de rusher les villages (et bien lui en a pris, de mémoire). Mais je te rassure, après ça on a joué à autre chose (ou refait un DEUS, là je sais plus). Et puis ce que je voulais, surtout, c’est que yoann1979 sache que c’était possible car j’en ai fait l’expérience plusieurs fois.
Ceci étant dit, j’ai dû mal me faire comprendre car ne porte AUCUN jugement sur les gens qui mettent plus longtemps à jouer (sauf mon troisième joueur habituel mais lui ce n’est plus de l’AP, à a ce stade). Moi-même il m’arrive de pas mal cogiter avant de cracher un coup.
Par conséquent, quand je lis “Et la convivialité, vous en faites quoi ?”, que qui que ce soit “perd son temps”, qu’on est juste des “égocentriques” qui ne regardons pas ce que font les autres joueurs, et bien… je mets ça sur le dos de la fougue de la jeunesse et espère bien te croiser un jour autour d’une table parce que dans le fond, je pense qu’on fonctionne exactement pareil (moi aussi j’aime les jeux de société, et moi non plus je ne joue JAMAIS en ligne).
Amicalement,Emmanuel
@eto : tant que c’est que les mots… Désolé.
@El payo : Troyes à 2, c’est 4 tours 
Ahahah.
Oui, uniquement les mots. Sauf quand il me vole ma bière ce #*$@ !
Je comprends pas un truc sur Deus par rapport au sujet de base : il arrive que certaines parties à 2 soient rapides ? Ou est-ce qu’il est toujours rapide pour vous ?
Car s’il n’est pas toujours rapide, il ne devrait pas être conseillé, sinon ça fait genre “joue à ce jeu, avec du bol il va entrer dans le bon timing” ^^
Alors j’ai pas des dizaines de parties à deux dans les pattes mais je pense toujours avoir été sous l’heure de jeu. 
Mon exemple en à peine plus de vingt minutes reste tout de même assez extrême, je l’avoue (en fait, je faisais moins gaffe aux déplacements parce que c’était l’une de mes premières à deux donc j’avais pas percuté qu’on allait “beaucoup plus vite”, étant donné que le plateau est plus petit). 
Merci pour vos différents témoignages.
On a complètement pourri le sujet de départ, hem, désolée car c’est peut-être bien moi l’instigatrice de cette déviation, mais après tout, le sujet annonçant une durée maximum, il faut bien se mettre d’accord sur ce que représente cette durée pour les uns et les autres, n’est-ce pas ?
Sinon, j’aimerais surtout préciser qu’à 2 joueurs, à Troyes, on ne joue que 4 manches et pas 6. C’est un jeu où plus il y a de joueurs, plus il y a de manches, et vice-versa. Donc en une heure, ça fait 15 minutes par manche. Personnellement, je ne m’arrête pas de jouer pendant que mon partenaire joue, donc 15 minutes sur 3 à 6 actions, ça fait en arrondissant, au moins 3 mn de réflexion par action.
Ça peut effectivement paraître léger pour certains, tandis que 5 mn de réflexion sur un coup seront une torture d’éternité pour d’autres, tout est relatif.
Peut-être, comme ça a été évoqué par eto, que cela dépend de la façon dont on joue : à la réflexion décorticatoire, ou à l’instinct pur, avec une multitude d’entre-deux.
Personnellement, quand on joue à 2, j’aime bien que l’autre joueur ne réfléchisse pas trop longtemps. Je me souviens d’une partie de Deus à 2 avec une amie qui prend tellement de temps pour réfléchir à son coup, trier ses cartes, et parler doucement (on est au-dessus du marmonnement, mais à peine) de ce qu’elle compte faire, à la fois quand c’est son tour et à la fois pendant le mien, qu’à un moment on ne savait même plus à qui c’était de jouer et qu’on a instauré un marqueur pour le tour de jeu !
Ceci dit, j’ai quand même beaucoup aimé mes parties en tête à tête (et les autres) avec elle.
C’est juste que moi, à l’instar de Dexter, quand l’autre réfléchit, une fois mon coup décidé (et je dois réfléchir plus vite ou moins longtemps, mais c’était pareil à l’école, lol), mon esprit vagabonde. Et parfois j’oublie même ce que j’avais décidé de faire ! 
Quand on joue à plus de deux, ça me dérange moins parce que j’en profite pour papoter avec les autres et ce sont toujours de bons moments. Je ne pense pas que ça influence tant que ça le résultat de la partie, car comme d’habitude, parfois je gagne, parfois je perds.
Edit : bien sûr, quand je dis papoter, ce n’est pas de la pluie et du beau temps, mais du jeu et des actions qu’on a faites, qu’on se prépare à faire, etc., et de chambrer gentiment celui dont c’est le tour.
En conclusion : quand on joue à plus de 2, j’aime bien les parties un peu longues qui sont autant de bon temps. Quand on joue à 2, je préfère qu’on soit un peu plus focus, ou efficaces, parce que comme je ne veux pas déconcentrer mon adversaire, ben je ne peux pas vraiment papoter avec lui pendant qu’il réfléchit, donc s’il réfléchit trop longtemps, je m’ennuie.
Du coup, pour rester dans le sujet, quelle façon de jouer fait “étalon” pour indiquer la durée d’un jeu ? Comment font les éditeurs et, sur ce genre de sujet, comment aider justement ceux qui font référence à une durée de jeu (en général maximale) ?
ps : @elpayo : ma question était purement de curiosité, et pas du tout jugeante, rassure-toi ! Et d’ailleurs je pense que j’apprécierais de jouer avec votre groupe.
Proute dit :Quand on joue à plus de deux, ça me dérange moins parce que j'en profite pour papoter avec les autres et ce sont toujours de bons moments. Je ne pense pas que ça influence tant que ça le résultat de la partie, car comme d'habitude, parfois je gagne, parfois je perds.
Alors je vais pas détailler ici pour pas complètement POURRIR le sujet de ce pauvre Yoann mais je peux t'assurer que des parties gagnées par mon fameux "troisième", notamment parce qu'il nous a tué à coup d'AP, j'en ai plus d'une à mon actif passif ! 
Amicalement,
E.
Ornifan, tu ne peux t’en prendre qu’à toi-même si tu n’arrives pas à tenir ton niveau de concentration. Laisse donc ce pauvre AP tranquille !
eto dit :
Je comprends pas un truc sur Deus par rapport au sujet de base : il arrive que certaines parties à 2 soient rapides ? Ou est-ce qu'il est toujours rapide pour vous ?
Car s'il n'est pas toujours rapide, il ne devrait pas être conseillé, sinon ça fait genre "joue à ce jeu, avec du bol il va entrer dans le bon timing" ^^
Alors oui, comme je l'ai dit plus haut dans le sujet, c'est pour ça que je n'ai pas mentionné Deus, car justement les parties sont à durée variable, même si, en général, la plupart du temps, la plupart des gens y jouent en moins d'une heure à 2 joueurs.
En moyenne, je dirais entre 40 et 50 mn, mais j'ai un peu de mal, car le temps passe toujours plus vite que ce que je pense quand je joue aux jeux que j'aime.
Le truc, à Deus, c'est que tu peux mettre fin à la partie de deux façons différentes et toutes deux contrôlables par les joueurs. On peut donc provoquer un rush pour vite finir quand on est sûr d'avoir plus de points que l'autre, ou au contraire bloquer assez facilement une des deux conditions de fin de partie pour qu'elle s'éternise au moins le temps de remonter ou de mener son dernier plan à bien. Dans ce cas, une partie même à 2 peut bien durer 1h30 (ou plus selon les joueurs, apparemment).
Et oui, jouer en vingt minutes reste rare, car il est rare qu'un joueur laisse l'autre emmagasiner plein de points sans pouvoir réagir du tout.
Mais en 40 mn, selon les joueurs c'est faisable, à 2. Après, tout dépend si tu veux y jouer pendant une pause déjeuner, et dans ce cas tu ne tableras pas sur un jeu à durée variable, ou si, de façon générale, tu préfèrerais qu'il dure moins d'une heure.
yoann1979 dit :Bonjour,
Je recherche un jeu à jouer à 2 en 1H maxi (idéal 45 minutes) mais dont la profondeur stratégique est forte d'où la demande de gros jeux (etrnel débat de ce qu'est un gros jeu, passons et évitons...)
Je joue déjà à Puerto Rico, Tzolkin....
Merci de votre aide;
Yoann
Bon, du coup on a fait un débat sur ce qu'est le temps de jeu ! 
Ornifan dit :Salut el payo,
el payo dit :jouer en speed, comme un Deus en 20 minutes, je ne vois même pas l'intérêt. Je n'exagère pas en disant que je préfère clairement ne pas jouer plutôt que de jouer dans ces conditions.Je me permets juste de revenir sur cette phrase parce qu'étant à l'origine de l'exemple du DEUS en vingt minutes, j'avoue que je me sens quelque peu visé.
En effet, on n'a absolument pas attaqué cette partie en nous disant "bon allez, on a trente minutes pour jouer sinon après je rate mon dernier métro" ; non. On a attaqué cette partie comme les autres, c'est-à-dire à en allant jusqu'à parler tout en jouant (si, si ! ;-), et il s'est trouvé que mon adversaire a tiré tout plein de cartes militaires et a donc choisi de rusher les villages (et bien lui en a pris, de mémoire). Mais je te rassure, après ça on a joué à autre chose (ou refait un DEUS, là je sais plus). Et puis ce que je voulais, surtout, c'est que yoann1979 sache que c'était possible car j'en ai fait l'expérience plusieurs fois.
Ceci étant dit, j'ai dû mal me faire comprendre car ne porte AUCUN jugement sur les gens qui mettent plus longtemps à jouer (sauf mon troisième joueur habituel mais lui ce n'est plus de l'AP, à a ce stade). Moi-même il m'arrive de pas mal cogiter avant de cracher un coup.
Par conséquent, quand je lis "Et la convivialité, vous en faites quoi ?", que qui que ce soit "perd son temps", qu'on est juste des "égocentriques" qui ne regardons pas ce que font les autres joueurs, et bien... je mets ça sur le dos de la fougue de la jeunesse et espère bien te croiser un jour autour d'une table parce que dans le fond, je pense qu'on fonctionne exactement pareil (moi aussi j'aime les jeux de société, et moi non plus je ne joue JAMAIS en ligne).
Emmanuel
@eto : tant que c'est que les mots... Désolé.
Pour l'égocentrisme c'est moi-même que je raillais.
Pourquoi j'en suis venu à parler de moi, de ma vision, etc.
EDIT : Sinon les accusations faut pas se sentir visé. J'ai eu mes expériences de tables de jeu pénibles mais je ne fais pas de généralités. J'y repense parfois avec amertume... et je m'interroge (y compris sur moi-même) quand je lis certains trucs.
Et on est tous le pénible de quelqu'un.
Faudra bien qu'on se croise un jour effectivement. En tout cas merci pour la "jeunesse".
oh la vache 4 manches à 2 joueurs ???
Je viens d’aller vérifier (j’étais tellement sûr que vous racontiez n’importe quoi…).
Bon du coup Proute tu comprends mieux comment on atteint plus de 70 pts ?
EDIT : j’en connais une quand je vais lui annoncer ça, elle risque de me dire qu’elle préfère en 6 manches… Quand je vous dis qu’on aime quand ça dure… (je devrais faire gaffe à mon vocabulaire maintenant que eto est venu traîner ici).
Mais en fait c’est logique qu’il y ait plus de manches à plus de joueurs. Parce que chacun a moins de dés… Ah la la, quelle prise de conscience ! (faut dire qu’on y a - sauf une fois - toujours joué à 2… je me demande si j’ai toujours fait cette erreur).
Un truc dont on a pas parlé c’est le sablier.
j’en possède un d’une minute que je brandis , menaçant, dès que j’ai affaire à des joueurs tels que le Payo ( je l’avais oublié la dernière fois)
y à longtemps que je pense à jouer à tous les « gros » jeux auxquels je joue en blitz comme aux échecs, avec une pendule…
ça me parait la meilleure solution ( en tout cas j’en ai pas d’autres)
léo(nard) dit :el payo dit :Et la convivialité vous en faites quoi ?
Je suis un joueur très bavard, limite je détaille ma réflexion à haute voix (ce qui me dessert souvent...), je fais aussi beaucoup de commentaires pendant la partie sur les coups des autres parce que j'aime jouer, j'aime voir de beaux coups, j'aime exprimer ma frustration, mon enthousiasme, mon étonnement, mon ravissement sur ce que m'apporte le jeu, ses mécanismes ou ce que mes adversaires font. J'aime aussi amuser la tablée (ou rien que mon amoureuse).
Mais franchement je n'ai pas l'impression qu'on "perde" du temps à cause de ça. Et ce qui est sûr c'est qu'on gagne en plaisir de jeu.
D'ailleurs ,vu sur la même boîte de jeu:
T'as pas la même iconographie avec les pauses clopes ?
Bon ça chambre mais ça change rien pour Shakespeare.
Ca se joue bien en 12 manches quelle que soit le nombre de joueurs.
Nous on y joue en une manche ça nous suffit en général…
léo(nard) dit :Nous on y joue en une manche ça nous suffit en général..
Du coup ça dure moins d'une heure ? Tu le conseillerais donc ?
léo(nard) dit :
Un truc dont on a pas parlé c’est le sablier.
j’en possède un d’une minute que je brandis , menaçant, dès que j’ai affaire à des joueurs tels que le Payo ( je l’avais oublié la dernière fois)
y à longtemps que je pense à jouer à tous les « gros » jeux auxquels je joue en blitz comme aux échecs, avec une pendule...
ça me parait la meilleure solution ( en tout cas j’en ai pas d’autres)
Le jour où tu me fais ça, tu restes enfermé dans le jardin à la première pause clope.
On te laisse une bouteille, on est pas des chiens.